Текущее время: Ср ноя 22, 2017 2:10 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 12:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
а как же не отвечать злом на зло)))


не
"с коварными по коварству их"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 12:38 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
))))))))))

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 12:56 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8420
Благодарил (а): 2197 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Глубокий пофигизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Ты в какой-то другой реальности живёшь) У меня мама до сих пор кладёт нож под порог'для защиты от барабашки, и это человек с высшим образованием)
Я кстати на полном серьезе боюсь монстров Кинга, вдруг они вывалятся из параллельного мира, как в игре Half-Life или фильме Мгла

Гы :)
Когда основная масса людей изменит свое поведение, можно будет говорить о том, что предрассудки побеждены.
Естественно, и в советское время часть людей верила в предрассудки. Но! Тогда в это верить было немодно и даже стыдно.
boris писал(а):
Многие верили втихаря.

Правильно. А почему втихаря? Потому что боялись, что их затюкают. Ведь доминирующей в обществе была атеистическая точка зрения. Я вот сравниваю то время и сейчас. Тогда ни один (!) из моих одноклассников или просто знакомых даже не заикался о том, что ему интересно что-то религиозное (пойти посмотреть в церковь, например). О чем говорили? Да о чем угодно: о музыке, о технике, о сексе, о кпсс. Но о религии вообще не говорили, потому что даже эта тема тогда считалась глупой, а верующие - как минимум необразованными. Просто люди уже забыли то время.
А теперь многие из моих одноклассников типа верят во что-то. Некоторые в соцсетях размещают сообщения о чудо-иконах и прочей лабуде. При совдепии они были рьяными комсомольцами, а теперь - типа христианами. Почему? Потому, что тренд такой. Развернется тренд, и хомячки пойдут стадом в противоположном направлении. Это очевидно.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 6:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
На селе проще было. У меня дедушка был предс сельсовета, ветеран, но раз в месяц с моей бабушкой они ездили в Тихвин в церковь. Никто не гнобил за это.
Даже с должности не снимали.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Пт ноя 18, 2016 6:18 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8420
Благодарил (а): 2197 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Глубокий пофигизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
На селе проще было. У меня дедушка был предс сельсовета, ветеран, но раз в месяц с моей бабушкой они ездили в Тихвин в церковь. Никто не гнобил за это.
Даже с должности не снимали.

В селе всегда, во все времена изменения проходили медленнее, чем в городе. К примеру, в восточных областях Украины в городах давным-давно люди общаются в-основном на русском. А в селах до сих пор на украинском. И жизнь в селах куда размеренней, чем в городах. Спокойнее, и нет суеты.
И с религией так же. В селе учащийся (при совке) мог одновременно быть комсомольцем, и при этом ходить в церковь :) И никакого противоречия он не испытывал.
Но сельское население не делает погоды в стране. Общественное мнение формируется в крупных городах, а селяне стараются подтягиваться. В результате выходит обычно так: человек уехал из села, а село из него не вышло :)

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 6:54 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1723
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Reshet писал(а):
Да, не понял. Ну путсть тогда подумают, откуда взялось в одной точке сингулярности такое колличетво энергии (материи), что при взрыве хватило на всю вселенную? И кто их складывал (-ет) в сложное.

Вот ты правда думаешь, что атеисты такие идиоты и не думали об этом?
Не знаю даже с чего тебя начать переубеждать, попробуй
Лоуренс Краусс Вселенная из ничего

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин» © Ермак
«Правила придумали идиоты, которые не умеют сами принимать решения» © Хаус
«У людей, у которых нет хороших идей, есть принципы» © А. Линде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 8:52 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 2149
Откуда: UA
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Кредо: Будь счастлив
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Reshet писал(а):
Да, не понял. Ну путсть тогда подумают, откуда взялось в одной точке сингулярности такое колличетво энергии (материи), что при взрыве хватило на всю вселенную? И кто их складывал (-ет) в сложное.

Вот ты правда думаешь, что атеисты такие идиоты и не думали об этом?
Не знаю даже с чего тебя начать переубеждать, попробуй
Лоуренс Краусс Вселенная из ничего

Нет! Я не считаю, что человек идиот, потому что он атеист. Мой вопрос о начале, не подразумевает этого. Так же как вопросы атеистов, наверняка, не подразумевают,что теологи не думают о них. Вопросы о начале не могут на сегодняшний день претендовать на статус выше гипотезы.

А статья интересная. Прочту в ближайшее время.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь, пгт. Розовка

"Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им.Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, не суйте его в горло моим детям" Д. Карлин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 10:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это не статья, это большая книга. Ее с карандашом читать надо)
Ещё можно почитать Брайан Грин. Скрытая реальность


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 11:04 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4412
Благодарил (а): 645 раз.
Поблагодарили: 1064 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Вся загвоздка в том, что этот "кто-то" настолько _ и н о й _ , настолько отличается от нас, что доказать его существование ( пока ) не получается нашими заскорузлыми науками.
1.Зачем доказывать? Я не об этом.
2.Не важно каким является конструктор - я всего лишь уверен, что он есть. Окружающая среда мне это показывает.
А какой он узнаем тогда, когда будет о нем больше информации.

_________________
Признавая жертву Христа, ты признаешь право Бога нарушать свои принципы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 11:08 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 2149
Откуда: UA
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Кредо: Будь счастлив
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Это не статья, это большая книга. Ее с карандашом читать надо)
Ещё можно почитать Брайан Грин. Скрытая реальность

Для меня главное, шо там много картинок :multi:

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь, пгт. Розовка

"Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им.Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, не суйте его в горло моим детям" Д. Карлин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 11:22 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 5824
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2297 раз.
Поблагодарили: 2276 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
1. Не важно каким является конструктор - 2. я всего лишь уверен, что он есть.
п. 2 - согласна, п.1 - не соглашусь.

Ещё как важно, _ к а к о й _ тут поработал Творец ! Ведь, зная Его суть и сущность, люди смогут жить более нормальной жизнью.
Например, люди будут не верить, а знать, нужно ли Ему "поклонение", "умилостивление". И - почему стало так. И какое нужно, если нужно.
Только узнать это будет не по кривым книжкам, а из более достоверного источника. Например, от Творца лично. Каждому в мозг чтоб вбили. Прям шиферными гвоздями.
Достучались до каждого на нужном ему уровне. От детей до академиков, чтобы каждый понял, что надо.

Наконец, неплохо бы просто общаться лично.
В Бытие запросто написано, что Бог таки общался с творением. Хотя это всего лишь записанная людьми книга, но именно это в ней логичнее всего. Если творение создано разумным, то надо с творением общаться напрямую. А не подсовывать змеев неопытным дурочкам и прятаться в огне, в дыму и в неопалимых терновых кустах
Цитата:
А какой [ Творец ], узнаем тогда, когда будет о нём больше информации
Ага.
Или НЕ узнаем. Никогда.
Такую вероятность тоже нельзя исключать, правда ведь? Вероятность довольно большая - 50%. Или узнаем, или нет.
такой расклад не очень-то оптимистичен. Хотя я, конечно, тоже жажду попасть в те 50%, которые за "узнаем"....
Цитата:
- ... доказать существование [ Бога ] пока не получается (...)
- Зачем доказывать?
Затем, что доказательство раз и навсегда устранило бы необходимость веры и принесло бы на её место _ з н а н и е _. Точное и бесспорное. Как то, что мы дышим.

И у тысяч всяких религиозных проходимцев сразу же пропала бы возможность вешать людям на уши недоказуемую духовную лапшу.
Только - повторюсь - на данном этапе до доказательств ещё очень далеко.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 11:32 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4412
Благодарил (а): 645 раз.
Поблагодарили: 1064 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Цитата:
1. Не важно каким является конструктор - 2. я всего лишь уверен, что он есть.
п. 2 - согласна, п.1 - не соглашусь.

Ещё как важно, _ к а к о й _ тут поработал Творец ! Ведь, зная Его суть и сущность, люди смогут жить более нормальной жизнью.
В наших условиях - неважно. Потому, что нет информации. Поэтому до появления информации - неважно.
Konfetka писал(а):
Цитата:
- Зачем доказывать?
Затем, что доказательство раз и навсегда устранило бы необходимость веры и принесло бы на её место _ з н а н и е _. Точное и бесспорное. Как то, что мы дышим.
Мне кажется, что необходима информация, а не доказательства. Важно проинформировать. А доказывать - имхо вредно. Если будет информация, то каждый должен ее анализировать добровольно. А не по причине того, что ему кто-то что-то доказывает.

_________________
Признавая жертву Христа, ты признаешь право Бога нарушать свои принципы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 11:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 2149
Откуда: UA
Благодарил (а): 565 раз.
Поблагодарили: 732 раз.
Кредо: Будь счастлив
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
конфетка писал(а):
Затем, что доказательство раз и навсегда устранило бы необходимость веры и принесло бы на её место _ з н а н и е _. Точное и бесспорное. Как то, что мы дышим.

А ты не допускаешь, что вера в крнструкции психики человека важна и не может быть устранена. Не наступит ли при ее полном удалении катасрофический деградационный сбой.

Врядли можно об'яснить присутствие веры во всех этносах лишь стремлением хранить традиции. Слишком слабая мотивация в помежутке тысячелетий. Скорее, выражение естественной потребности. Даже атеисты вырезая веру за ненадобностью, пытаются заполнить образовавшуюся пустоту.

Кто-то культом кого-то чего-то, кто-то идеями, в которые ВЕРИТ. Мысль, что атеисты верят, что нет бога, не такая уж и бредовая. Основания так считать есть.

Короче не станет ли человек инвалидом вообще без веры, как понятия? И возможно ли эту операцию провести с условием сохранения адекватности личности?

Может это и есть ответом на вопрос о прячущемся от людей божестве?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь, пгт. Розовка

"Религия - это как пенис. Нормально, когда он у тебя есть. Приятно, если вы гордитесь им.Но, пожалуйста, не доставайте и не размахивайте им на людях. И, не суйте его в горло моим детям" Д. Карлин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 12:08 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 8420
Благодарил (а): 2197 раз.
Поблагодарили: 2016 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Глубокий пофигизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Reshet писал(а):
А ты не допускаешь, что вера в крнструкции психики человека важна и не может быть устранена. Не наступит ли при ее полном удалении катасрофический деградационный сбой.

Можно, я отвечу?
Я жил во время, когда веры не было. Я не верил ни в Бога, ни в коммунизм. И при этом мне было совершенно комфортно. Позже, когда я поверил в Бога, комфортность исчезла. Еще позже я снова испытал комфортное чувство. Знаешь, когда это было? Когда я перестал общаться с СИ. Я почувствовал свободу и легкость. Еще чуть позже я стал общаться с верующими разных направлений, постоянно читал Библию, ходил на разные собрания и мероприятия. И мне опять стало некомфортно. Потом я в очередной раз забил на религию и снова почувствовал облегчение.
Теперь вопрос: это один я такой? Мне становится комфортно, когда мое мышление смещается в сторону пофигизма. И чем больше оно туда смещается, тем мне легче и комфортнее. Так нахрена вообще нужна какая-то вера?

Reshet писал(а):
Скорее, выражение естественной потребности.

Вот как раз моя естественная потребность - забить на веру. Я ведь это многократно проверил на себе, о чем только что написал.

Reshet писал(а):
Мысль, что атеисты верят, что нет бога, не такая уж и бредовая.

Далеко не все атеисты верят, что нет Бога. "Верят" - тут не очень подходящее слово. Пофигистические атеисты (я бы это так назвал) просто считают, что Бога нет. Но они не фанатики, и не доказывают верующим свою правоту. Если верующий считает иначе - это его проблемы.

Reshet писал(а):
Короче не станет ли человек инвалидом вообще без веры, как понятия?

Не станет. Проверено.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Манифест атеиста
СообщениеДобавлено: Сб ноя 19, 2016 5:43 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 07, 2008 1:04 pm
Сообщения: 309
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Кредо: ὑπὲρ ἀλαθῆ λόγον
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
А ты не допускаешь, что вера в крнструкции психики человека важна и не может быть устранена.


http://otstoja.net/main2/3/
Имеются два главных способа качественных перестроек мировоззрения – через Разум и через Веру. Различаются они следующим. Если перестройка обусловлена своим личным опытом, то она делается Разумом; Вера же позволяет использовать чужой опыт. Заметим, что практические следствия той или иной перестройки мировоззрения одинаковы как в случае, когда эта перестройка сделана Разумом, так и в случае, когда она сделана Верой. Например, не совать руку в огонь, чтобы не обжечься, можно либо на своем опыте убедившись, что огонь жжется, либо – приняв это на веру. Таким образом, истинные верования имеют не меньшую практическую ценность, чем истинные знания – именно поэтому люди имеют возможность такого эффективного обмена информацией. Поскольку личный опыт всегда меньше коллективного, то обычно даже сугубо “научное” личное мировоззрение состоит в подавляющей степени из верований, не говоря уже о том, что оно и базируется-то на верованиях, которые называются “основными понятиями”, “аксиомами” и “постулатами”.

”Вера имеет большой минус, – кричат иные, – верящего легко обмануть!” – как будто Разумом люди обманываются меньше. Критерий истинности верований и знаний один и тот же – практика, умение сделать что-либо.

Вместе с тем большой плюс, который имеет Вера, заключается в следующем. В отличие от Разума, Вера позволяет расширить сознание за границы своего личного опыта, что дает возможность резко увеличить мощность информационного взаимодействия с внешним миром. Мировоззрение является по сути дела фильтром, через который осуществляется это взаимодействие.

Чем больше соответствует этот фильтр объективным сущностям мира, тем более адекватно восприятие мира, а, значит, более адекватны действия. И если возможности Разума по перестройке мировоззрения ограничены в связи с ограниченностью личного опыта, то возможности Веры, не имея такого ограничения, могут превосходить возможности Разума несоизмеримо. Более того, именно Вера допускает работу сознания по законам высшей, настоящей логики мира, которую мы называем тринитарной логикой. Действительно, логика фанатика – унитарна (однозначна): вот это белое, а вон то – черное. Логика мудрецов земных – бинарна: это – не совсем белое, оно немного и черное. Наконец, тринитарная логика такова: это и белое, и черное, и… ни белое, ни черное! Здесь “белое” и “черное” – это те свойства объекта, представления о которых имеются в мировоззрении-фильтре восприятия, т.е. это все то в объекте, что имманентно к субъекту. “Ни белое, ни черное” – это все то в объекте, что трансцендентно к субъекту. Только тринитарная логика учитывает, что наши ограниченные мировоззрения охватывают не всю реальность мира. Только такое тринитарное сознание несет в себе возможность качественного развития, ведь мировоззрению, охватывающему всю реальность – или пребывающему в иллюзии такого охвата – качественно развиваться просто некуда.

_________________
Ну вот ты и пробил головой стену.Что будешь делать в соседней камере?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 247 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB