Текущее время: Ср апр 24, 2024 9:39 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 11:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Пространство ничем и никем не стало. Его функции остались неизменными. Пространство было, есть и будет. А Абсолюта не было, нет и не будет. В системе мироустройства Абсолют - лишнее звено, поскольку и без него всё нормально.

еще раз. мы не рассматриваем некий персонифицированный Абсолют. его нет в обсуждении. мы рассматриваем покамест исключительно пространство, которое ты наделил свойством давать бытие. значит твое пространство по определению абсолютно. вот об этом я и пишу. о наличии абсолютного пространства в твоей картине.

Хорошо, пусть будет так.

dima писал(а):
если демиурги не необходимы, зачем было их приводить?)

Возвращаемся назад.
eiv писал(а):
не могло ли "нечто разумное" просто забить на свои творения и удалиться для очередного творчества в другой уголок Вселенной?

dima писал(а):
введение промежуточных звеньев еще больше конфликтует с бритвой Оккама, нежели обращение сразу к Абсолюту...
ты вводишь демиургов. Абсолют - тот, кто абсолютно живит все, тот кто абсолютно является бытием, абсолютно дает быть.

Итак, про демиургов начал разговор ты. Первоначально я сказал лишь о том, что ТОТ, кто сотворил Землю и людей, вполне мог "забить" на нас. И сказал я это лишь потому, что первоначально разговор шел не о пространстве вообще, а лишь о людях и Земле. А в дальнейшем мы стали говорить о более общих вещах.
Кроме того, я считаю, что Землю и людей создал кто-то. Но это не имеет никакого отношения к моей общей теории о существовании жизни :) Поскольку и без демиургов всё работает. Просто в случае с Землей нам "помогли" появиться. А в других местах никаких демиургов не было.

dima писал(а):
в итоге, исключая все условности, мы приходим вновь к пантеизму - ты веришь в абсолютное (!) пространство. это и есть пантеизм, размытость свойства давать существование по всему, наделение свойством абсолютности некоего пространства. даже не завуалированный, а прямосмысленный пантеизм.

Пусть будет так, если ты так считаешь :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 12:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
зачем тогда вообще нужны демиурги, я не понимаю. абсолютное пространство разве не может породить человечество без них? если может, тогда мы исключили все звенья и пришли к прямому теизму. есть некий (совсем не персонифицированный) Абсолют, или абсолютное пространство, являющееся творцом всего. в итоге мы пришли к самому обычному теизму.

а если все же нужны демиурги, то почему?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 12:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
ай, прекрасно понял. не иронизируй. исключи в примерах разумность в любых видах и тогда есть строить новые силлогизмы. а пока у нас даже проблема "хаос/порядок" не разрешается исключением разумности. ибо что будет определять норму порядка? даже семантика языка, увы, показывает слабость этой позиции.

Так в том то и дело, что это мы интерпретируем порядок и разумность,
а в примере с кубиками это просто еще одна комбинация...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 12:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
верно.
стало быть и термины "хаос/порядок" - это проблемы нашего сознания, а не реальности как таковой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 12:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
То есть, Вселенная ничем не отличается по сути от окружающего хаоса и небытия?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 12:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
это кому был вопрос?)

и как бытие может ничем не отличаться от небытия?) я не понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 12:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Конфетка, просто очередная комбинация...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 1:01 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Дима, вопрос тебе, исходя из написанного тобой - " "хаос/порядок" - это проблемы нашего сознания, а не реальности как таковой)"

Я так понимаю эту фразу: ни хаоса, ни порядка как таковых вообще нет, они существуют только в нашем сознании. Так?
А, если так, то какая разница между вселенной и её отстутствием?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 1:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
зачем тогда вообще нужны демиурги, я не понимаю. абсолютное пространство разве не может породить человечество без них? если может, тогда мы исключили все звенья и пришли к прямому теизму. есть некий (совсем не персонифицированный) Абсолют, или абсолютное пространство, являющееся творцом всего. в итоге мы пришли к самому обычному теизму.
а если все же нужны демиурги, то почему?

Если это вопрос ко мне, то отвечу, хотя думал, что ты меня и так понимаешь.
Демиурги не являются необходимыми. Возникновение жизни на Земле могло быть и без них. Можешь вообще исключить демиургов из моей общей модели.
Просто, если говорить конкретно о Земле, то да, жизнь на планете возникла не сама по себе. Ее принесли. Но это касается только Земли и по-видимому не является общим правилом.

И вообще, вполне вероятна следующая модель: жизнь в пространстве (назовем его так, поскольку я не могу подобрать более подходящее слово) существовала всегда и будет существовать всегда. Ее, жизнь, никто первоначально не создавал. ОНА ВСЕГДА БЫЛА. Она только переходит из одной формы в другую. Попасть на конкретную планету жизнь может, к примеру, с метеоритом.

(Попытаюсь объяснить, почему я использую слово "пространство", а не "Вселенная". Поскольку каждая Вселенная имеет начало и конец, а пространство - нет. Вселенные рождаются и умирают. Это можно сравнить с пузырями - они надуваются и лопаются. Есть даже такая модель у ученых, так что я это не придумал сам.)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 1:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Дима, вопрос тебе, исходя из написанного тобой - " "хаос/порядок" - это проблемы нашего сознания, а не реальности как таковой)"

Я так понимаю эту фразу: ни хаоса, ни порядка как таковых вообще нет, они существуют только в нашем сознании. Так?
А, если так, то какая разница между вселенной и её отстутствием?


не, не только в нашем сознании. они существуют объективно. но это существование - предмет веры)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 1:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Просто, если говорить конкретно о Земле, то да, жизнь на планете возникла не сама по себе. Ее принесли. Но это касается только Земли и по-видимому не является общим правилом.


зачем жизнь на земле объяснять демиургами, или панспермией? какая в этом необходимость? что исключительного в земле, что ты делаешь уступку в своей теории и вводишь элемент привнесения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 1:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
eiv писал(а):
Просто, если говорить конкретно о Земле, то да, жизнь на планете возникла не сама по себе. Ее принесли. Но это касается только Земли и по-видимому не является общим правилом.


зачем жизнь на земле объяснять демиургами, или панспермией? какая в этом необходимость? что исключительного в земле, что ты делаешь уступку в своей теории и вводишь элемент привнесения?

Да, жизнь на Земле привнесена извне. Я лично в этом уверен и пока не встречал действительно убедительных (для меня) доводов против этой теории.
Если я сейчас начну рассказывать, почему я так думаю, то для этого придется открывать новую тему. А мне писать много сегодня не хочется - нет столько времени.
Как направление для размышлений: наличие следов высокоразвитых цивилизаций на Земле (напр. сооружения из огромных камней, причем в щель между камнями не проходит даже лезвие бритвы), наличие у разных народов схожих рассказов о "богах", пришедших с неба и т.д.
Давай это пока обсуждать не будем, ок? Мне просто интересна тема в более широком аспекте (без демиургов, без земной конкретики).

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 1:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ок. понял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB