Текущее время: Чт мар 28, 2024 3:48 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 9:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и он дает бытие демиургам, создающим различные цивилизации?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 9:48 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Он дает рождение вселенным, в том числе и с условиями благоприятными, для эволюции жизни...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 10:01 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Борис, а ЗАЧЕМ он это делает?
Всякое действие, как мне кажется, имеет цель. Какая цель у хаоса создавать вселенные, если он - хаос, причём безличный, без чувств и эмоций?

Творца ( личностного ) хотя бы чуть-чуть можно понять. На то Он и Творец, чтобы творить. А хаос? Любая вселенная упорядочена внутри себя, подчиняется каким-то законам.... зачем ?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 10:07 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Он дает рождение вселенным, в том числе и с условиями благоприятными, для эволюции жизни...

согласись, предложенный тобой вариант заметно разнится с теорией мигрирующих демиургов, который мы доселе обсуждали?

и если взяться за твою позицию: не находишь, что теория "благоприятных условий" страдает антропизацией, она объясняет частично избыточность Абсолюта, но в своей природе намекает на его необходимость?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 10:10 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Конфетка, как ты верно подметила хаос безличный, поэтом вопрос зачем не имеет смысла. Почему другое дело...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 10:11 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Хорошо. Почему безличное нечто, лишённое порядка ( хаос же ), вдруг создаёт упорядоченную структуру типа Вселенная?

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 10:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
boris писал(а):
Он дает рождение вселенным, в том числе и с условиями благоприятными, для эволюции жизни...

согласись, предложенный тобой вариант заметно разнится с теорией мигрирующих демиургов, который мы доселе обсуждали?

Никак не разнится, просто Эйву проще поверить, что мы были созданы другой цивилизацией,
а не эволюционировали.

Ну да, может ты и прав, он не верит в эволюцию, а верит в безначальность жизни.

dima писал(а):
и если взяться за твою позицию: не находишь, что теория "благоприятных условий" страдает антропизацией, она объясняет частично избыточность Абсолюта, но в своей природе намекает на его необходимость?

Без антропизации и некому было бы о ней рассуждать :D
В моей картине мира Абсолют абсолютно избыточен.
А на счет теории Эйва, я невнимательно прочитал его рассуждения.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 10:24 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
Хорошо. Почему безличное нечто, лишённое порядка ( хаос же ), вдруг создаёт упорядоченную структуру типа Вселенная?

Порядок, это временное состояние хаоса...
Вот подумай, если детские кубики с буквами постоянно бросать,
то рано или поздно выстроится РАЗУМНОЕ слово!

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 10:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Порядок, это временное состояние хаоса...
Вот подумай, если детские кубики с буквами постоянно бросать,
то рано или поздно выстроится РАЗУМНОЕ слово!


кто будет оценивать разумность слова? всякое такое антропное рассуждение вводит наблюдателя, экспериментатора, семантического оценщика и т.д. более того, в каждом такое примере он оказывается необходимым - таким, без кого пример был бы невозможен. этим и страдает такое объяснение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 10:38 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
boris писал(а):
Порядок, это временное состояние хаоса...
Вот подумай, если детские кубики с буквами постоянно бросать,
то рано или поздно выстроится РАЗУМНОЕ слово!


кто будет оценивать разумность слова? всякое такое антропное рассуждение вводит наблюдателя, экспериментатора, семантического оценщика и т.д. более того, в каждом такое примере он оказывается необходимым - таким, без кого пример был бы невозможен. этим и страдает такое объяснение.


И, как твое замечание опровергает, возможность хаоса становится порядком?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 10:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
пространство стало Абсолютом. теперь оно переняло функции давать бытие.

Пространство ничем и никем не стало. Его функции остались неизменными. Пространство было, есть и будет. А Абсолюта не было, нет и не будет. В системе мироустройства Абсолют - лишнее звено, поскольку и без него всё нормально.

Вот смотри. Рассматриваем систему с Абсолютом.
Жил был Абсолют (без начала и конца). Пространства еще не было. Затем Абсолют создал пространство и всё в нем. Итак, имеем три звена: Абсолют, пространство, творения.

Теперь система без Абсолюта.
Пространство существовало всегда. Оно непрерывно порождает вселенные, звезды, планеты, жизнь. Оно вечно, но не имеет разума.
Итак, имеем только два звена: пространство и всё остальное.

Дима, неужели ты не видишь, что Абсолют - лишнее звено?


boris писал(а):
Энергетический хаос...

dima писал(а):
и он дает бытие демиургам, создающим различные цивилизации?)

Дима, выражение "он дает бытие" некорректно. Поскольку тут уже подразумевается некая разумность. А хаос (или в моей версии - пространство) разумом не обладает.
Кроме того, ты забываешь, что в моей теории пространство существовало всегда, вечно. Стало быть и жизнь в той или иной форме в этом пространстве существовала вечно. В этой системе даже демиурги не являются необходимыми. И без них всё чудесно работает.
(Хотя лично я думаю, что демиурги все-таки есть хотя бы в силу того, что разум непрерывно развивается, и может достичь той стадии развития, при которой станет возможным всё, что сейчас религиозные приписывают Богу).

dima писал(а):
и он дает бытие демиургам, создающим различные цивилизации?)

Konfetka писал(а):
а ЗАЧЕМ он это делает?

Конфетка, снова неправильное направление :) Скажи, зачем идет дождь? Зачем ты отражаешься в зеркале, когда в него смотришь? Слово "зачем" тут неуместно, ибо оно предполагает некую разумность. А ее как раз нет! Замени слово "зачем" хотя бы на слово "почему", и все станет на свои места.

boris писал(а):
...просто Эйву проще поверить, что мы были созданы другой цивилизацией, а не эволюционировали.

Именно. Более того, я допускаю, что кто-то (не человечество) мог и эволюционировать.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 11:26 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
И, как твое замечание опровергает, возможность хаоса становится порядком?


оно не опровергает. оно вводит необходимым образом разумность в рассуждение. а мне нужно построение, где разумность перестала бы быть необходимой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 11:35 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Пространство ничем и никем не стало. Его функции остались неизменными. Пространство было, есть и будет. А Абсолюта не было, нет и не будет. В системе мироустройства Абсолют - лишнее звено, поскольку и без него всё нормально.

еще раз. мы не рассматриваем некий персонифицированный Абсолют. его нет в обсуждении. мы рассматриваем покамест исключительно пространство, которое ты наделил свойством давать бытие. значит твое пространство по определению абсолютно. вот об этом я и пишу. о наличии абсолютного пространства в твоей картине.

eiv писал(а):
Дима, выражение "он дает бытие" некорректно. Поскольку тут уже подразумевается некая разумность. А хаос (или в моей версии - пространство) разумом не обладает.

быть источником существования в моих доводах не требовало необходимой разумности. я эту линию отчетливо прописал.

eiv писал(а):
Кроме того, ты забываешь, что в моей теории пространство существовало всегда, вечно. Стало быть и жизнь в той или иной форме в этом пространстве существовала вечно. В этой системе даже демиурги не являются необходимыми.

именно, что я держу в центре внимания твое представление о пространстве. ты ввел абсолютное пространство. пространство, дающее существование предметам.
если демиурги не необходимы, зачем было их приводить?)
в итоге, исключая все условности, мы приходим вновь к пантеизму - ты веришь в абсолютное (!) пространство. это и есть пантеизм, размытость свойства давать существование по всему, наделение свойством абсолютности некоего пространства. даже не завуалированный, а прямосмысленный пантеизм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 11:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
boris писал(а):
И, как твое замечание опровергает, возможность хаоса становится порядком?


оно не опровергает. оно вводит необходимым образом разумность в рассуждение. а мне нужно построение, где разумность перестала бы быть необходимой.

Рассуждение без разумности?
Вот это ты жжешь.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 11:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ай, прекрасно понял. не иронизируй. исключи в примерах разумность в любых видах и тогда есть строить новые силлогизмы. а пока у нас даже проблема "хаос/порядок" не разрешается исключением разумности. ибо что будет определять норму порядка? даже семантика языка, увы, показывает слабость этой позиции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB