Текущее время: Чт апр 18, 2024 12:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
....Так каким мы назовём / Бога / ?
Выделила ключевое слово.
Мы - можем назвать Его как угодно, но где гарантия, что наше определение будет _ в с е с т о р о н н е _ верным?
К одному Он проявляет одно, к другому - другое. И оба имеют основания для чёткого мнения, а мнения эти будут кардинально противоположны. Вот в чём соль.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Все эти свойства, которые ты пытаешься разделить на позитивные и негативные были закреплены
в нашей популяции естественным отбором. (Или ты в это не веришь?)


сводить биологическую эмпатию к любви - это большая и неоправданная для меня редукция.

boris писал(а):
Не суть, а суть в том, что ты (надеюсь) ненамеренно запутываешь Эйва.
Он предположил, что неразумное и простое "пространство" проще разумного и простого Абсолюта...

Я пытаюсь тебе показать, что наделяя то, благодаря чему мы появились, нашими же свойствами
мы умножаем сущности. Ты просто вбил себе в голову оксюморон, что Бог прост но вместилище всего...


а) в случае с eiv'ом я вообще отказался от свойства разумности. посмотри внимательно, я это свойство исключил.
б) не совсем такой оксюморон, но оксюморон вбил, признаюсь. про трансцендентного и имманентного. но это не конфликтует с нитью диалога с eiv'ом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Так КАКИМ мы его назовем? Любящим, или нет? Каково твое мнение?

разумеется, я верю в абсолютно доброго Бога. и совсем не понимаю, почему существуют страдания. вот такая моя вера. и я верю, что только абсолютно добрый Бог мог вселить в человека желание и способность преодолеть зло (к сожалению, соседствующие с желанием и способностью его творить), которое по неведомой мне причине наличествует в мире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хотелось бы услышать твое мнение по моему примеру об отце.
КАКИМ его назвать? любящим, или нет?

И о Гитлере.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в отношении человека же невозможно говорить об абсолютной благости. всегда есть та или иная доля любви. т.е. он относительно любящий - такое можно сказать про любого отца, если не уточнять меру этой относительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
и я верю, что только абсолютно добрый Бог мог вселить в человека желание и способность преодолеть зло

Он мог вселить это НЕ потому, что Он такой любящий, а чтобы люди уж окончательно не поубивали друг друга.
Т.е. чисто по практическим соображениям.

Я понимаю, что тебе НЕ хочется думать в таком русле. И мне не хочется.
Но получается, что мы субъективны, и думаем так, как НАМ хочется. А не так, как есть на самом деле.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
в отношении человека же невозможно говорить об абсолютной благости. всегда есть та или иная доля любви. т.е. он относительно любящий - такое можно сказать про любого отца, если не уточнять меру этой относительности.

Ничего себе "относительно любящий" !!!
У него дети не просто умирают, а умирают в ужасных страданиях.

И о какой "абсолютной благости" Бога идет речь?
У АБСОЛЮТНО благого не может происходить то, что происходит.
Это как раз относительность. Причем, довольно сомнительная.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
полностью согласен.

Ну так значит, есть вероятность, что он НЕ любящий, а просто преследует некие свои цели?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ничего себе "относительно любящий" !!!
У него дети не просто умирают, а умирают в ужасных страданиях.

И о какой "абсолютной благости" Бога идет речь?
У АБСОЛЮТНО благого не может происходить то, что происходит.
Это как раз относительность. Причем, довольно сомнительная.


понимаю твои аргументы. у меня нет этому объяснения. только личный опыт богообщения убеждает меня в моей вере, но против твоих аргументов у меня ничего нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс окт 09, 2016 11:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
понимаю твои аргументы. у меня нет этому объяснения. только личный опыт богообщения убеждает меня в моей вере, но против твоих аргументов у меня ничего нет.

а у меня нет личного опыта богообщения.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 12:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
зато есть опыт делания добра. и я думаю, что этот опыт склоняет к тебя мысли о существовании не циничного жизнедателя, а по меньшей мере не менее склонного к добру, нежели к нему склонен ты. разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 1:07 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
boris писал(а):
Все эти свойства, которые ты пытаешься разделить на позитивные и негативные были закреплены
в нашей популяции естественным отбором. (Или ты в это не веришь?)


сводить биологическую эмпатию к любви - это большая и неоправданная для меня редукция.

Для кого неоправданная редукция, а для кого бритва Окамы
Ладно, это все мнения

Цитата:
boris писал(а):
Не суть, а суть в том, что ты (надеюсь) ненамеренно запутываешь Эйва.
Он предположил, что неразумное и простое "пространство" проще разумного и простого Абсолюта...

Я пытаюсь тебе показать, что наделяя то, благодаря чему мы появились, нашими же свойствами
мы умножаем сущности. Ты просто вбил себе в голову оксюморон, что Бог прост но вместилище всего...


а) в случае с eiv'ом я вообще отказался от свойства разумности. посмотри внимательно, я это свойство исключил.
б) не совсем такой оксюморон, но оксюморон вбил, признаюсь. про трансцендентного и имманентного. но это не конфликтует с нитью диалога с eiv'ом.


Вот, часть диалога, которая побудила меня ответить

eiv писал(а):
Смотри, вводя в систему Абсолют, ты предполагаешь, что Абсолют существовал всегда и был причиной всему. Но если убрать Абсолют из системы, всё становится гораздо проще, ибо в этом случае само пространство является причиной всему. Пространство существовало всегда и будет существовать всегда. И никакой Абсолют для этого не нужен. И сверхразум не нужен тоже.

dima писал(а):
ты не понимаешь. ты само пространство наделил свойством Абсолюта: ты его избавил от свойства разума, но дал ему функцию жизнедателя.
это нисколько не облегчило задачу, а ввело новые сущности.

Новая сущность, это некий Абсолют обладающий признаками альфа самца хомо сапиенса,
а не простое "пространство" Эйва.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 1:13 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Новая сущность, это некий Абсолют обладающий признаками альфа самца хомо сапиенса,
а не простое "пространство" Эйва.


ок.
перечисли свойства этого пространства. тогда разговор будет понятным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн окт 10, 2016 9:13 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
boris писал(а):
Новая сущность, это некий Абсолют обладающий признаками альфа самца хомо сапиенса,
а не простое "пространство" Эйва.


ок.
перечисли свойства этого пространства. тогда разговор будет понятным.

Энергетический хаос...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB