Текущее время: Вт апр 16, 2024 7:54 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2016 2:58 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
keres писал(а):
Ты ведь написал "Атеизм это как раз попытка вылечить себя от этой болезни детства".


ну я ошибся в слове. оговорка по фрейду)))
пусть будет феномен детства


Ты тоже невнимателен. )

В первом посте я уже касался этого вопроса.

А зачем лечить то, что природой дано? Природа тупа и слепа, так получается?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2016 3:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Эйв, тему ты хоть читаешь, дорогой? О чем я писал в первом посту?

Я прочитал только что еще раз. Видимо мы друг друга не понимаем.
Правильно ли я понимаю, что ты утверждаешь, будто бы человек изначально устроен так, что ему свойственно верить в высшие силы? Что это качество не приобретенное за время существования цивилизации, а встроенное?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2016 3:03 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
От уже ближе. Не я это утверждаю, а Юнг, например. Устроен в смысле что эта вера вшита ему на бессознательном уровне.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2016 3:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
От уже ближе. Не я это утверждаю, а Юнг, например. Устроен в смысле что эта вера вшита ему на бессознательном уровне.

А ты не допускаешь, что Юнг и его сторонники могут ошибаться?
Просто я наблюдаю за разными людьми и делаю такой вывод: поведение, мировоззрение, причуды, стремления, мысли одного и того же человека сильно зависят от условий, в которых он живет. К примеру многие мои одноклассницы были во время учебы в школе активными комсомолками и даже не допускали в мыслях того, что какой-то Бог или что-то подобное может вообще существовать. С момента окончания школы прошло 34 года. И теперь все они типа верят в Бога. Время изменилось, атеизм стал немодным, и толпа стала верующей. Вот как я это объясняю. Т.е. ничего изначально в человека не заложено. Человек формируется обществом, родными, близкими.

Может я тебя утомляю, но вот еще пример. Моя родная теща в последние годы стала шибко верующей. Это с ней происходит лет 5. До этого интереса к религии у нее не было. Жена рассказывает, что в молодости ее мама даже не интересовалась такими вещами, хотя бабушка была православной и ходила в церковь.

Так есть это "вшитое" свойство? Одного Юнга пожалуй мало, чтоб делать выводы. Нужна какая-то статистика.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2016 3:26 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я привел и другие док-ва в первом посте.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт авг 23, 2016 3:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Я привел и другие док-ва в первом посте.

Ну так по поводу древних народов я ответил на 1-й странице.
У меня возникла идея. А что, если каждый заглянет внутрь себя и скажет, согласен ли он с Юнгом или нет?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 10:55 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Nick Miller писал(а):
keres писал(а):
Ты ведь написал "Атеизм это как раз попытка вылечить себя от этой болезни детства".


ну я ошибся в слове. оговорка по фрейду)))
пусть будет феномен детства


Ты тоже невнимателен. )

В первом посте я уже касался этого вопроса.

А зачем лечить то, что природой дано? Природа тупа и слепа, так получается?


Чтобы так рассуждать нужно иметь док-ва что это встречается у всех поголовно. И неизбежно как смерть.
Но такое заключение невозможно. Мы не знаем, все ли люди наделены верой в сверхъестественное.
Есть же научные исследования которые показывают что у атеистов по особенному устроен мозг. По-моему даже научно-попул книги на эту тему есть.
То есть для таких людей естественно состояние это атеизм. И тогда непонято что есть патология - атеизм или вера в сверхъестественное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 1:31 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
На бессознательном уровне вера есть у всех. Атеисты и иже с ними это уже продукт рационального мышления. И я не о нем веду речь. Меня интересует именно бессознательное, которым мы наделены, природой ли или высшими силами, не важно.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 1:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"есть у всех" - откуда такая уверенность? Юнг имел ограниченную выборку пациентов. Делать вывод что все лебеди белые мы не можем.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 1:51 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
В таком случае как объяснить схожие религиозные переживания мистиков? Карен Амстронг об этом подробно пишет. Как объяснить схожесть религиозных ритуалов и верований многих древних народностей? И то что 99% населения Земли верит в высшие силы?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 2:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Понятия не имею. Я знаю что дедукция здесь не работает, и индукция. Поэтому делать выводы космических масштабов не стоит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 2:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
На бессознательном уровне вера есть у всех.

Как это проверить? Конкретнее: как я могу это проверить у себя?

keres писал(а):
В таком случае как объяснить схожие религиозные переживания мистиков?

Ну так может это кусочек нашей реальности?

keres писал(а):
Как объяснить схожесть религиозных ритуалов и верований многих древних народностей?

ИМХО, очень просто - реальными событиями, произошедшими когда-то.

keres писал(а):
И то что 99% населения Земли верит в высшие силы?

А может это просто работает аналитика, пусть и на бессознательном уровне. Просто мозг человека, анализируя поступающие данные, решает, что вероятность существования высших сил высока.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 2:18 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Как это проверить? Конкретнее: как я могу это проверить у себя?


И не пытайся. Это очень опасно. Можно легко повредить психику.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 2:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мы решаем что существуют высшие силы постольку поскольку у нас есть дыры в мировоззрении.
Наука, как сам керес писал, постепенно затыкала некоторые дыры и для объяснения их уже не требуется сверхъестественное.
Если откроют жизнь в Солнечной системе - то будет наисерьезнейший пересмотр мировоззрений и т.п.
Как пишет везде ейв - мы еще не знаем чего добьется наука через 100 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср авг 24, 2016 2:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Мы решаем что существуют высшие силы постольку поскольку у нас есть дыры в мировоззрении.


Это и маленьких детей касается? 8-)

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB