Текущее время: Пт апр 19, 2024 4:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 11:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это АНТИ-Марков и АНТИ-Докинз.
Об авторе - Рухленко Илья Александрович. Декан экологического факультета, кандидат биологических наук.
Список научных публикаций


Книга для тех кто считает что "эволюция это факт". Что "существуют очевидные доказательства эволюции". И т.п.

Скачать:

Часть 1

Часть 2

Из вступления:

Цитата:
В последние три-четыре года у меня накопился опыт общения с множеством
глубоко верующих дарвинистов. К сожалению, глубина веры этих людей в эволюцию
часто была обратно пропорциональна глубине их знаний в этой области. Кроме того,
верующие дарвинисты обладали еще рядом сходных черт. Во-первых, они твёрдо знали о
том, что «эволюция это факт». Но не на основании собственных наблюдений за
эволюцией (на протяжении миллионов лет), а на основании «очевидных свидетельств». В
свою очередь, эти «очевидные свидетельства» были вычитаны из строго определенного
списка литературных источников. В качестве литературных источников чаще всего
выступали (в порядке углубления уровня эрудиции дарвиниста):
1. Школьный учебник биологии.
2. Статья в википедии «Доказательства эволюции».
3. Какой-нибудь институтский учебник с разделом про эволюционное учение.
4. Расширенная интернет-версия «Доказательств эволюции» в исполнении Александра
Маркова с соавторами. 1

5. Несколько научно-популярных книжек. Обычный джентльменский набор среднего
российского дарвиниста-миссионера – две-три книжки Ричарда Докинза. Или пара
книг наших доморощенных «гуру» дарвинизма – Кирилла Еськова или Александра
Маркова.
6. Небольшая подборка из тех научно-популярных заметок, в которых результаты
научных исследований пересказываются в особо победном «эволюционном стиле». То
есть, с использованием таких восторженных интонаций и ударений, которые создают
ощущение окончательной победы коммуниз… (пардон) дарвинизма.
7. Наконец, в случае уже запредельной эрудиции, дарвинист может быть знаком с
несколькими наиболее нашумевшими научными статьями, подтверждающими что-
нибудь эволюционное, прямо из оригинальных научных публикаций.

Интересно, что степень высокомерия дарвиниста не обязательно увеличивается в
порядке возрастания эрудиции.
Например, дарвинист 1 уровня (только школьный учебник биологии) вполне может
быть уверен, что он вообще бесконечно умнее всех этих «безграмотных креационистов».
И порекомендует оппоненту прочитать школьный учебник. Если же дарвинист дочитался
до Докинза (5 уровень), то это уже всё. Он считает себя (автоматически) членом научного
сообщества и признанным экспертом в области эволюционной биологии, познавшим саму
суть живой природы. Дарвинисты такого уровня будут рекомендовать темному
креационисту уже не учебник биологии, а настоящее сакральное знание - книжки Докинза
«Эгоистичный ген» или «Расширенный фенотип». Тем не менее, такой дарвинист,
возможно, и не будет считать Вас бесконечно глупым человеком. Всего лишь раза в два
глупее (не более).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 11:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Его доклад на научной конференции "Павлины против полового отбора".
Кому лень слушать - Дарвин в добавление к теории естественного отбора ввел теорию полового отбора, чтобы объяснить павлиний хвост. Суть ее в том что самки спариваются с теми павлинами, у которых краше хвост. Поэтому эволюция отобрала таких самцов с большими хвостами. Но недавно были проведены исследования, которые имели эффект бомбы. Оказалось, что самкам наплевать, какой у самца хвост) Получается, дарвинистам снова не объяснить, почему у павлина такой хвост, который делает его выживание затруднительным (кошачьи легко ловят павлинов за этот хвост и с точки зрения естественного отбора должны были выжить павлины с маленькими хвостиками).

phpBB [video]


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 12:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
фрик
еще можно привести его модель мировой квантовой матрицы

я не к.н., но ваковских публикаций у меня больше будет)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 1:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я бы не был столь поспешен в классификации навешивании ярлыков.
Его презентация про половой отбор - вполне научна. Он ссылается на недавние исследования. Согласно им самкам куриных все равно, есть у самцов или нет те признаки, которые раньше считались привлекающими самок. У красных куропаток заклеивали специально красные брови и в ходе эксперимента было показано, что это не влияет на выбор самками партнера для размножения. Получается что вредный с точки зрения естественного отбора признак тем не менее появился в рамках этого естественного отбора)
Мне ссылку на него прислал тоже биолог. И он его фриком не считает.
Вообще с точки зрения Фейерабенда - называть любого ученого фриком ненаучно согласно самому же научному методу. Ты меня разочаровываешь дима, с каждым днем все больше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 1:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
он фрик как физик)
ведь он считает себя компетентным в разных областях. а это уже признак.

ну и потом, он профессионально не занимался тэ или ее разделами. а лихо разделывается с теми, кто ей занимался полстолетия.
именно нрав всезнайки и выдает в нем фрика.

это жанр Фоменко-Носовского. пусть Фоменко компетентен, к примеру, в своих разделах математики, но его снобизм в исторической дисциплине обнаруживает в нем фрика.

так и тут. будучи некомпетентным, он сам грозно рассыпается в комплиментах к специалистам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 1:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вот давай как физик прочитай его модель мировой квантовой матрицы и дай оценку

сможешь ли ты ее рекомендовать кому-то?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 2:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ты в книгу заглянул его?))) Я прослушал лекцию и пример с павлином меня убедил.
Логика очень хорошая.
Еще раз. Согласно естественному отбору, случайные мутации приводят к появлению новых признаков. Если новый признак полезен, то хищники будут реже есть особей, им обладающих. И данный признак начнет распространяться в популяции и вскоре закрепится. Если мутация приведет к возникновению вредного признака, то хищникам будет легче съесть такую особь и признак не закрепится. Павлиний хвост - большая трудность в этом вопросе. Он огромен, и за него легко ловить. Поэтому это вредный признак. И согласно естественному отбору, он не должен был закрепиться. Особи обладающие им, будут съедены хищниками.
Поэтому Дарвин вводит половой отбор. Новый признак может быть вредным по отношению к защите от хищников, но полезным для привлечения самок. Тогда он может закрепиться.
Но новые исследования разных групп ученых показали что это не так. Самкам не интересно то, что мы считаем привлекательным для них у самцов.
Стало быть теория полового отбора не работает.

А навешать ярлыков можно на кого угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 2:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И перестань называть меня физиком))) Я уже все давно забыл. Так, смутно что-то помню. Типа е равно м ц в квадрате.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 2:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Ты в книгу заглянул его?))) Я прослушал лекцию и пример с павлином меня убедил.
Логика очень хорошая.
Еще раз. Согласно естественному отбору, случайные мутации приводят к появлению новых признаков. Если новый признак полезен, то хищники будут реже есть особей, им обладающих. И данный признак начнет распространяться в популяции и вскоре закрепится. Если мутация приведет к возникновению вредного признака, то хищникам будет легче съесть такую особь и признак не закрепится. Павлиний хвост - большая трудность в этом вопросе. Он огромен, и за него легко ловить. Поэтому это вредный признак. И согласно естественному отбору, он не должен был закрепиться. Особи обладающие им, будут съедены хищниками.
Поэтому Дарвин вводит половой отбор. Новый признак может быть вредным по отношению к защите от хищников, но полезным для привлечения самок. Тогда он может закрепиться.
Но новые исследования разных групп ученых показали что это не так. Самкам не интересно то, что мы считаем привлекательным для них у самцов.
Стало быть теория полового отбора не работает.

А навешать ярлыков можно на кого угодно.


а) книгу заглянул, разумеется
б) вредность большого хвоста в виде привлекательности для хищника - это известный логический трюк, словно у зоологов и орнитологов нет объяснений этой "вредности"
автор сражается с древностью, с тем, во что верил Дарвин. прошло уже полтора века с тех пор, автор намеренно создает чучела и с ними сражается.
биологию надо изучать не с фриков. а с компетентных источников. да, хотя бы с Маркова. почитать его тома, а уже потом начинать изучать альтернативные теории.

иначе будут СИ, только биологического профиля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 2:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
И перестань называть меня физиком))) Я уже все давно забыл. Так, смутно что-то помню. Типа е равно м ц в квадрате.


ты же говорил, что публикуешься.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 2:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
То есть зачем тогда исследовали в 2010-х годах половой отбор, с теми же красными куропатками, если как ты говоришь, это древность? Автор сражается не с тем, во что верил Дарвин. Он объясняет в лекции, что после Дарвина теорию полового отбора похоронили на 70 лет. Потом ее воскресили. А недавние исследования опровергают ее. По этому вопросу ведутся большие терки среди биологов.

Я читал Маркова. Не все, но глав 10 осилил. Но я не понимаю почему я должен следовать навешенным тобою ярлыкам? Этот фрик, тот не фрик. Давайте тогда воспользуемся философией науки и выведем определение фрика.

И странно что ты называешь фриком человека который показывает что вместо абиогенеза и дарвинизма есть теория разумного творения. Ты же на атеист.

Цитата:
Ну и конечно, одной из самых серьезных групп фактов, которые свидетельствуют в
пользу теории разумного замысла (в любом из его вариантов) и одновременно серьезно
обесценивают дарвинизм – сегодня является знаменитая проблема происхождения жизни.
Сегодня, в общем-то, уже стало ясно, что самозародиться естественным путем
жизнь на Земле не могла (в любых известных нам реалистичных химических условиях).
Впрочем, если Вы такое заявите где-нибудь в толпе верующих дарвинистов,
далеких от биологии и химии, то сразу же услышите «стоны и скрежет зубовный». Вам
начнут (на полном серьезе!) доказывать, что самозарождение жизни в грязной луже
вполне возможно.
Просто нужно еще немного подождать (соответствующих исследований). Еще бы,
ведь верующие дарвинисты учили в школе «теорию Опарина». А некоторые даже
слышали про «РНК-мир»… Ну а самые избранные даже слышали (краем уха) фразу про
«самовоспроизводящиеся рибозимы». И не откуда-нибудь, а из уст самого главного
российского специалиста по ископаемым морским ежам. Действительно, если самый
главный российский специалист по ископаемым морским ежам уверенно читает
студентам лекции про самозарождение жизни, то значит, так и было?
На самом деле, положение в этой области настолько печально для дарвинизма,
насколько это вообще возможно. А именно, результат шестидесятилетней эпопеи с
попытками самозародить жизнь в грязной луже – строго нулевой. 130
Причем результат
нулевой не только в целом (собственно, жизнь так никто и не самозародил), но даже
попытки демонстрации хотя бы одного конкретного этапа самозарождения жизни тоже
получились отрицательными во всех случаях.


Марков тоже - специалист по морским ежам. Но он почему-то шпарит про нейроны и сознание, про антропогенез несколько томов накатал, это тоже не его область специализации. Тем не менее он не фрик)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 2:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Nick Miller писал(а):
И перестань называть меня физиком))) Я уже все давно забыл. Так, смутно что-то помню. Типа е равно м ц в квадрате.


ты же говорил, что публикуешься.


Я публикуюсь как редактор журнала. ну да, это попадает в РИНЦ. Но это был юмор такой. Я есть в РИНЦе, но к науке я отношения не имею.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 2:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
То есть зачем тогда исследовали в 2010-х годах половой отбор, с теми же красными куропатками, если как ты говоришь, это древность? Автор сражается не с тем, во что верил Дарвин. Он объясняет в лекции, что после Дарвина теорию полового отбора похоронили на 70 лет. Потом ее воскресили. А недавние исследования опровергают ее. По этому вопросу ведутся большие терки среди биологов.


у Панова Е. Н. есть хорошая книга на эту тему «Половой отбор. Теория или миф? Полевая зоология против кабинетного знания» (2014)
вот там компетентное мнение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 2:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Марков тоже - специалист по морским ежам. Но он почему-то шпарит про нейроны и сознание, про антропогенез несколько томов накатал, это тоже не его область специализации. Тем не менее он не фрик)


где выходит за пределы своей компетенции, то уже становится опасным - да)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 13, 2016 2:30 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Впрочем, как раз насчёт павлинов до сих пор идут споры, зачем их самцам вообще нужен такой хвост. Так, в 2008 году группа японских орнитологов, в течение семи лет изучавшая поведение диких птиц, заявила, что нет никакой взаимосвязи между величиной хвоста и репродуктивным успехом самцов. В 2011 году хвост реабилитировали, но с оговорками: по мнению зоологов из Королевского университета в Кингстоне, величина хвоста действительно играет роль в брачном ритуале, но самки скорее отсевают по ней совсем уж негодных претендентов, нежели выбирают самого-самого. Наконец, в 2013 году в Journal of Experimental Biology была опубликована статья, в которой утверждалось, что самки павлинов смотрят не столько на сам хвост, сколько на его основание, и что длинные цветные перья нужны только для того, чтобы самца можно было заметить в густой растительности. Вполне возможно, что самки полигамных видов со временем понимают, что их кавалеры склонны к генетическому надувательству, и начинают искать какие-то другие признаки, которые позволили бы им отделить хороших «женихов» от плохих.
https://m.nkj.ru/news/26085/

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 35 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB