Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это не сравнение, это характеристика) Предикат короче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И что?

Атеисты таки могут размышлять, и иметь чувства (типа жалости) .

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вообще я на писал не о людях, а об обучении роботов. Ты меня неправильно понял. Я не называл атеистов роботами.
Не уводи пожалуйста тему в оффтоп)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дык по-моему, это ты пытаешься увести) )

Тема называется "этика атеизма ".
Ты пытаешься сюда приплести роботов, типа, они тоже атеисты.
Я тебе показываю, что аналогия некорректная.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Послушай, эта темы есть продолжение нашей дискуссии в фейсбуке, позволь уж нам ее продолжить) Можешь открыть отдельную тему и доказать в ней что роботы - теисты. Типа сайлонов)
Помимо роботов я привел маленьких детей. В атеистической семье. Им тоже нужно объяснить что такое а. вред и б. другой.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 12:47 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2378
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Роботы и религия))))

Это также некорректно, как согласие или несогласие дерева с пакетом Яровой..


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 1:54 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Обобщу. В том числе и для себя.

Этика не может быть обобщенной и единой для всех. Не может всех устраивать. Потому что человек индивид. У каждого индивида своя этика.

Как при такой этике должно существовать общество? Личностная этика должна основываться на правиле - не вреди другому (можно еще добавить и самому себе, но это не являеться необходимым). Не вреди другому означает не наносить другому индивиду физического и морального (например, принуждение делать что то) вреда без его согласия. То есть, если другой индивид согласен или хочет чтобы его били (он мазохист) или же чтобы его вразумляли и говорили что ему делать (он ревностный мусульманин), такая этика приемлима. Кароче нельзя насильственным образом лезть в когнитивное пространство другого индивида.

Как ведет себя эта этика при нанесении вреда другим индивидом? В таком случае субъект является жертвой и он вправе эту этику изменить. Или применить силу или же любое другое действие. Степень такого действия должна быть оговорена в конституции. Например, если сосед тебя оскорбил, понятное дело ты не вправе его за это сразу же убить. Каждый индивид сам должен решать как себя повести в ответ на вред себе причиненному другим - зуб за зуб или же Бог его простит.

По сути эта этика западная. На западе люди так и живут.

Теперь о злополучной вагонетке. Есть случаи особенные, глупо их отрицать, когда стоит выбор между сделать вред 1 индивиду или же 5? Вообще то такой выбор нельзя назвать вредом. При таких экстремальных случаях индивид вправе применить любую этику. Впоследствии даже суд вряд ли его обвинит, почему он сделал такой выбор. Снова - этика личностна.

Об этике нельзя рассуждать теоретически, но только практически. Вот мои рассуждения. Если они кому то интересны.
1) Если мне предоставят такой выбор я откажусь, так как или я буду иметь дело с сумасшедшим или же с маньяком.
2) Ты на войне и перед тобой стоит выбор спасти 4 солдата или целую роту. Мой ответ - ты при исполнении служебных обязанностей. Если ты гражданский твой выбор не должен быть осужден. Ты профессионал - ты заранее к такому должен быть подготовлен.
3) О девочке, которую попросили умертвить ради спасения многих. Если я был бы родителем я не убил бы.
и т.д.

Касательно роботов - а 3 закона робототехники Азимова не удовлетворительны?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 3:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Послушай, эта темы есть продолжение нашей дискуссии в фейсбуке, позволь уж нам ее продолжить)
==============
Нет уж, извини. Надо было ТАМ ее и продолжать сразу ) )

Можешь открыть отдельную тему и доказать в ней что роботы - теисты. Типа сайлонов)
==========
Я такого не писал.
Я имел в виду, что у роботов, в отличие от людей, нет ЧУВСТВ.

Поэтому не в атеизме роботов дело, а в чувствах и разуме.

А ты почему-то привязываешь к атеизму.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 3:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ты совершенно некорректно приписал мне равенство атеисты=роботы, и стал сам с собой спорить дальше. Приятной беседы)
Лучше бы по теме что-то написал)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 3:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я такое не писал.

А по теме я сказал: дело определяется не столько тем, атеист или теист, т. е. верованиями, а часто чувствами.
А атеисты тоже чувства имеют. Например, жалость. И могут "не вредить " не потому, что боженька накажет, а из других соображений.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 6:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В общем, мы не понимаем друг друга, скорее всего)

Наш первоначальный с кересом спор был о строительстве новой этики в атеистическом обществе, и он предложил этику на основе "не вреди другому".
Я возражал, мол нельзя на одном единственном принципе будет построить этику. Ну там мы и роботов подключили, поскольку в атеистическом обществе рано или поздно придется их обучать морали.

Религии мы вообще не касались, то есть "боженька накажет" не обсуждали вообще. Это был как бы разговор двух атеистов о том, как им выработать мораль.

Поэтому когда он открыл эту тему здесь, я автоматом подумал что это продолжение банкета) А сейчас перечитал его первое сообщение и у него там много про мораль и Бога)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 6:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вопрос еще такой - можно ли навредить бездействием? По-моему ответ очевиден, да, можно. То есть лежа на диване и смотря ТВ, я уже автоматом врежу. Например, я мог бы вместо этого пойти кормить бомжей. Или поехать кормить детей в Эфиопии. Но я этого не делаю. Получается, я каждую минуту наношу вред. Эта моральная система осуждает меня каждый миг. По идее я должен впасть в отчаяние или вносить коррективы в такую этику?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 6:24 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Предлагаю вам с кересом, подумать в сторону теории игр и равновесии Нэша.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 6:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а я бы посоветовал нам не превращаться в ферматистов)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Этика атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 07, 2016 6:55 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Вопрос еще такой - можно ли навредить бездействием? По-моему ответ очевиден, да, можно. То есть лежа на диване и смотря ТВ, я уже автоматом врежу. Например, я мог бы вместо этого пойти кормить бомжей. Или поехать кормить детей в Эфиопии. Но я этого не делаю. Получается, я каждую минуту наношу вред. Эта моральная система осуждает меня каждый миг. По идее я должен впасть в отчаяние или вносить коррективы в такую этику?


Кто должен решить что я должен действовать? Если я не желаю действовать вы меня принудите?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 118 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB