Текущее время: Пт апр 19, 2024 2:03 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 3:32 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
keres писал(а):
dima писал(а):
не хватит. ты взял два взаимно исключающих сво-ва. и одному дал вероятность гораздо бОльшую, чем второму. поэтому вероятнее всего сценарий должен проходить в соот-и со свойством враждебности, т.е. без человека.


Почему взаимно исключающие? Как раз таки наоборот. Свойства, настройки, Вселенной способствовали появлению человека, но лишь при единственных комбинациях. Ты слишком однородно, однобоко все оцениваешь. Ты же не станешь отрицать что только на Земле человек способен жить, по крайне мере в пределах солнечной системы. То есть, по факту, мы имеем 2 варианта следствий от свойств нашей Вселенной - условия выживания человека - Земля и условия его невыживания - Марс, Венера и т.д. Эти параметры как раз таки представляют собой нашу Вселенную и друг друга не исключают.


вот. это я и хочу указать. раз ты признаешь за Вселенной возможность появления и сущ-ния человека, значит ты отводишь ей возможности во невраждебности. она не тотальна враждебна, иными словами.


О! Не тотально! Но меня волнует процентальное распределние ее враждебности 99,999999%\невраждебности 0,000001%

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 3:36 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Эйв, я хочу понять этот вопрос с позиции теизма.

Так с позиции теизма всё может быть так, как я описал. Это ж совершенно не противоречит Библии.

keres писал(а):
Но меня волнует процентальное распределние ее враждебности 99,999999%\невраждебности 0,000001%

Почему это тебя волнует? Вселенная враждебна человеку. Допустим. Ну и что? Почему с точки зрения теизма она не может быть враждебной человеку?

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 3:41 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Почему с точки зрения теизма она не может быть враждебной человеку?


Потому что враждебность к человеческой жизне - зло, по своей сути. А зло от Бога исходить не может. А Бог являтеся любящим Отцом, такие условия для своих детей Он уготовить не мог. А в будущем должен наступить рай, где зла уже не будет, ни смерти и т.д.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 3:44 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
keres писал(а):
Эйв, я хочу понять этот вопрос с позиции теизма.

Так с позиции теизма всё может быть так, как я описал. Это ж совершенно не противоречит Библии.


Я думаю ты передергиваешь. По сути Библия учит что Бог создал Вселенную. А также то что наступит рай, где не будет смерти. Вот мне и интересно, если в будущем раю рванет Бетельгейзе, ее гамма лучи навредят человеку или земной биосфере?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 3:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Или еще хуже, что и как будет с Землей когда Солнце начнет свое расширение?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 3:55 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Цитата:
Почему с точки зрения теизма она не может быть враждебной человеку?


Потому что враждебность к человеческой жизне - зло, по своей сути. А зло от Бога исходить не может. А Бог являтеся любящим Отцом, такие условия для своих детей Он уготовить не мог. А в будущем должен наступить рай, где зла уже не будет, ни смерти и т.д.

Почему от Бога зло исходить не может? Это люди придумали в силу своей ограниченности.
По сути "добро" и "зло" - понятия относительные. И, скажем, в иудаизме всё совсем не так однозначно, как это придумали христиане. Что такое "зло"? Это события, нежелательные для какого-то человека. Например, Вася побил Машу камнями за прелюбодеяние. Для Маши это зло, для Васи - добро. Ну ладно, можно случай попроще. Бандит напал на Гришу. Володя, видя это нападение, убил бандита. В этом действии одновременно и добро и зло. Я не понимаю, почему Богу приписывается только совершение добра? А "геенна огненная", всякие мучения? Да на каждом шагу Библия говорит о том, что абсолютного добра и абсолютного зла не существует.
Можно вспомнить "божьего человека" Елисея:
По суду Божию, предварённому проклятием Елисея, «вышли две медведицы из леса и растерзали из них сорок два ребёнка» (4Цар. 2:24).
Это добро или зло? Сие действие Библия приписывает Богу.

keres писал(а):
По сути Библия учит что Бог создал Вселенную.

Не учит. Приведи убедительные ссылки.

keres писал(а):
А также то что наступит рай, где не будет смерти. Вот мне и интересно, если в будущем раю рванет Бетельгейзе, ее гамма лучи навредят человеку или земной биосфере? Или еще хуже, что и как будет с Землей когда Солнце начнет свое расширение?

Я лично не уверен в том, что Библия учит тому, что будет будущее без смерти. Но даже если предположить, что Библия этому учит, то:
- будет это не скоро, а значит человечество будет значительно умнее и с большими возможностями;
- человечество улетит на другие планеты.

Смотри, доказательства моей позиции на каждом шагу. В мире, в котором мы живем, нет ничего вечного. Любой материальный объект имеет ограниченное время жизни. И предполагать, что в будущем будет не так - это значит закрыть глаза на очевидное.

И да, самое главное: найди в моей позиции что-то, что противоречит Библии.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Последний раз редактировалось eiv Чт авг 13, 2015 3:56 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 3:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Может, когда библейский Бог в сердцах проклинал Землю, Он был так рассержен, и гнев имел такую большую мощь, что Он малость переборщил, и под проклятие попала вся Вселенная?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 4:57 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Может, когда библейский Бог в сердцах проклинал Землю, Он был так рассержен, и гнев имел такую большую мощь, что Он малость переборщил, и под проклятие попала вся Вселенная?


Такая версия невозможна, так как со временем не стыкуется. Вселенная была проклята задолго до появления и человека и земли.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 5:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Может, когда библейский Бог в сердцах проклинал Землю, Он был так рассержен, и гнев имел такую большую мощь, что Он малость переборщил, и под проклятие попала вся Вселенная?

Разве у богов бывает ПМС?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 13, 2015 7:35 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Если бог не мог сделать людей счастливее на земле, как мы можем надеяться на рай… Если бог не смог и не захотел избавить от зла землю — нашу единственную юдоль, — на каком основании можем мы рассчитывать, что он захочет избавить нас от зла в другом мире, о котором мы не имеем никакого представления?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2015 1:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А если рассудить чуть по-другому?

Для начала сделать оговорку, что Вселенная опасна для биосферы Земли в ее текущем (падшем) состоянии?

Затем расширить понятие жизни вообще. Вот древние и землю и планеты и звезды считали живыми - давали им имена. Мировоззрение было совсем другим, поэтому в природе относились с уважением. Только полная материализация мировоззрения в XIX-XXI веках привели к отчуждению понятия материи от понятия жизни, грубо говоря материя умерла, была редуцирована до пентакварков и струн, а стало быть может быть подвержена любым преобразованиям (в результате экологические катастрофы и вымирание целых биосистем).
В одном из номеров New Scientist было интервью с ученым, который предлагал расширить понимание жизни - до саморегулируемых систем - в частности, ураганы тоже являются жизнью с его точки зрения. И тогда и Юпитер тоже является жизнью, и Бетельгейзе, и черные дыры.
Солнце - мы вообще мало что о нем знаем, астрофизики не понимают будет ли вообще 25 цикл солнечной активности, откуда взялся Малдеровский минимум и т.п. - Солнце это абсолютно непонятная вещь в себе. Если же применить определение саморегулируемой системы - то Солнце это тоже жизнь. Но биосфере Земли в ее текущем состоянии оно может быть враждебно, поэтому оная удалена от него на 1 астрономическую единицу и защищена магнтисоферой Земли и озоновым слоем.

В пакибытии же произойдет восстановление биосферы из падшего состояния, настоящие "небо и земля прейдут", будут совершенно новые отношения материи и жизни. Найдутся объяснения всем необъснимым феноменам, вроде темной материи или ультраэнергетических космических лучей.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2015 4:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 28, 2014 10:04 am
Сообщения: 885
Откуда: г.Железногорск Красноярского края
Благодарил (а): 190 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Кредо: вера - Христианин Новой Господней Церкви
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
будут совершенно новые отношения материи и жизни.


Не существует «материи» как некоего такого отдельного и самостоятельного бытия, параллельного Бытию Бога или запущенного когда-то Им и живущего дальше по своим законам, а независимость материальных явлений (мёртвых самих по себе) от их духовных причин и целей (единственно живых) является лишь видимостью, которая будучи подтверждена рассудком человека превращается в этом рассудке в ложность. Это кстати подтвердили и новейшие достижения квантовой механики.

Есть лишь различные, раздельные степени восприятия Господнего – духовное и природное, которые присваиваются Им человеку и в результате кажутся человеку принадлежащими ему, а не Господу. Но в духовном восприятии ангел и демон, имея перцепцию, знают, что нет никакого такого вещественного мира вокруг них, а окружающее их является отражением их внутреннего сознания, каковую перцепцию имели и «Адам с Евой» в своём природном восприятии до их падения. После же падения природный «мёртвый» человек воспринимает окружающие его предметности (в том числе и собственное тело) исключительно как некую самостоятельную реальность, только в которой он и может единственно существовать.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2015 5:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сергей,
вот если бы вы были, допустим, несоблюдшим Закон евреем, которого любящий библейский Бог повелел побить камнями, тогда бы вы ясно почувствовали, что материя (в виде камня) вполне себе реальна, отлична от вашего внутреннего духовного мира, живет по своим законам, и с каждым ударом вы удостоверялись бы в этом все больше и больше.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2015 10:25 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Сергей,
вот если бы вы были, допустим, несоблюдшим Закон евреем, которого любящий библейский Бог повелел побить камнями, тогда бы вы ясно почувствовали, что материя (в виде камня) вполне себе реальна, отлична от вашего внутреннего духовного мира, живет по своим законам, и с каждым ударом вы удостоверялись бы в этом все больше и больше.

Так в том то и беда,что только войны(мировые)ведут к кратковременному возврату духовности...

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 14, 2015 10:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Вот древние и землю и планеты и звезды считали живыми - давали им имена. Мировоззрение было совсем другим, поэтому в природе относились с уважением. Только полная материализация мировоззрения в XIX-XXI веках привели к отчуждению понятия материи от понятия жизни, грубо говоря материя умерла, была редуцирована до пентакварков и струн, а стало быть может быть подвержена любым преобразованиям (в результате экологические катастрофы и вымирание целых биосистем).

Это поэтому проводилось варварское земледелие с засаливанием почв и уничтожением лесов, на всём обозримом прошлом до XIX-XXI века?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 23


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB