Симпл, с точки зрения современной квантовой механики (т.е. светской науки, дисциплины имеющей дело с конкретными опытами посредством материальных приборов и доказательствами на основе этих опытов и потому имеющей доказательный вес в сознании атеистов, а не теологии, доказательная база которой для атеиста есть ничто, ввиду невозможности потрогать, услышать, понюхать, попробовать или увидеть её доказательства) Ваше предложение совершенно неверно и противоречит выводам этой науки.

(по поводу материальных камней, "причиняющих" боль - http://apologetics.ru/index.php?catid=6 ... ew=article )

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Т. е. с точки зрения науки материя НЕ реальна?
Понятно.

И к чему писать про самовнушение?
Хотите сказать, что способны так "поработать над собой ", что не почувствуете боли от ударов камнями?
А может, еще и смерть они вам не смогут причинить? (благодаря аутогенной тренировке) .
А что, это не сложно. Камни ведь всё равно НЕ реальны ))

Жаль, древние евреи до этого не додумались. А то бы обдурили библейского Бога.
Он им в качестве наказания побивание камнями, а им - хоть бы хны ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

очень странное управление вселенной...
всё бросил на произвол судьбы

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей

Да, с точки зрения самой современной науки (квантовой физики) классический мир, то есть материальный мир является всего лишь «картинкой», видимостью или внешним проявлением одной из сторон квантовой реальности.



Про самовнушение я написал, чтобы Вы поняли, что не «материальные» камни причиняют боль, а Ваше сознание «командует», причинять или не причинять эту самую боль.

А «смерти», какую Вы подразумеваете, вовсе не существует. Есть лишь переход сознания в другую степень восприятия (что природным языком называется переход с природной степени восприятия в духовную степень, или с композитной в субстанциональную), переход вовсе не линейный, но так как он происходит в сознании как бы одной отдельной от других личности, то переход этот личностью и вовсе не замечается.

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Это всё философия.
Вы еще с точки зрения марсиан порассуждайте.

Мы - РЕАЛЬНЫЕ люди, живущие в РЕАЛЬНОМ мире. Который, в том числе, И МАТЕРИАЛЕН тоже.
И это не просто картинка, а вполне ФИЗИЧЕСКИ ОЩУЩАЕМАЯ картинка.
И для НАС, в НАШЕЙ реальности, она - РЕАЛЬНА.

Мы живем не в самом в мире атомов, размером с них, что они рядом вращаются, и мы их видим.
А в мире, СОСТОЯЩЕМ из атомов.
И рассуждать надо с этой точки зрения.



И что?
Если НЕ будет камней, вы вряд ли боль от них почувствуете.
Так что камни вполне РЕАЛЬНЫ. И ОНИ причиняют боль. И не важно, каким местом вы эту боль чувствуете.
ПРИЧИНА боли в данном случае - именно КАМНИ. РЕАЛЬНЫЕ камни.

Вот вы сейчас по РЕАЛЬНОЙ клавиатуре стучите, или это просто ваши тактильные ощущения?
Без РЕАЛЬНОЙ клавиатуры не было бы текста. И не важно, каким местом вы ощущаете пальцы и т.п.

Чего ж вы, когда идете в магазин, не рассуждаете с квантовой точки зрения?
Ну, скажите продавщице, что с точки зрения квантовой физики деньги - всего лишь картинка. "внешнее проявление одной из сторон квантовой реальности".
Так зачем они вообще? Это все НЕреально ))



Это просто ваша ВЕРА.
А у меня - другая.
Давайте не будем НЕДОКАЗАННЫЕ вещи приводить в качестве аргументов ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Это не философия, а наука, под коим термином в первую очередь подразумевается количественное описание физических процессов и явлений в окружающем мире. Причём это не просто абстрактные математические выражения, а проверка адекватности такого описания, соответствие его реальным процессам, что позволяет предсказывать результаты и создавать действующие технические устройства, что уже и происходит в мире.

Симпл, если для Вас «декогеренция» и «рекогеренция» - «НЕДОКАЗАННЫЕ вещи», а не то, что объясняет, как из «ничего» появляются «реальные» «материальные» камни и прочие плотные предметности, или как эти «реальные» плотные предметности могут «растворяться» в «никуда» и то, что уже работает в технических устройствах, то тогда диалог действительно бесполезен и сводится только в приписывании другому его личной недоказуемой «веры».

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

А вот насчет смерти я бы согласился-потому как закон сохранения энергии,грубо говоря,ничто так просто не пропадает бесследно и не возникает из ниоткуда.Нечто,назовем душа,или просто некое биополе,отвечающее за самоосознание и оно не может вот так просто распасться на атомы,потому что атомов то у нее нетути.
Это я так,примитивно,потому что не эзотерик,так,по верхам однажды прогуляться вышел

Сергей Сур,
у меня такое ощущение, что вы не со мной разговариваете, а с вымышленным персонажем.
Приводите банальные и очевидные вещи, отвечая на ЕГО вопросы и аргументы (а не мои).
Что ж, успехов. Рассказывайте ему, спорьте )))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Если так, то и в отношении РОЖДЕНИЯ это тоже должно быть справедливо.

Если душа не может умереть потому, что действует закон сохранения энергии, то и РОДИТЬСЯ она тоже не способна ИЗ НИЧЕГО. Потому что из ниоткуда ничего не берется, так же, как не исчезает.
Значит, мы и до нашего рождения должны были существовать. То бишь реинкарнация.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Самоосознание - это нервная система мозга. Когда она распадается, способность обдумывать что-либо (передавать электросигналы между сетями) теряется.
Ваш кеп

А каким образом люди, пережившие клиническую смерть, с точностью описывают происшедшие события в соседних палатах?
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

"Я могу экспериментально подтвердить, что работа сознания не может быть объяснена функционированием мозга. Сознание существует независимо от него и состоит из элементарных единиц "психонов", которые подают мозгу шифрованные сигналы извне….. Поскольку компонент нашего бытия в мире нематериален и, следовательно, не подвержен после смерти дезинтеграции…". (Сэр Джон Кэрью Экклс (англ. John Carew Eccles; 27 января 1903, Мельбурн, Австралия — 2 мая, 1997, Локарно, Швейцария) — австралийский нейрофизиолог, лауреат Нобелевской премии по физиологии и медицине в 1963 году)

http://www.liubite.org/nr/auka_i_vera/e ... tvuet.html

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Ни вы, ни я лично не беседовали с этими людьми, и не проверяли точность и правдивость их показаний.
Так же, как и тех, кто утверждает, что его забирали инопланетяне.

Поэтому применять это в качестве аргумента не стоит .

Кроме того, "клиническая смерть " еще не есть фактическая.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Давайте, тащите сюда эти "экспериментальные подтверждения". Слов мало.

И не просто так, а что именно сознание существует длительное время БЕЗ работающего мозга.
Т. е. человек умер, прошло время, все процессы в теле и мозге остановились, а сознание существует.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Дак я пытался Вам подсказать, что достижения квантовой физики – это не философия, а реальные результаты с уже сегодня действующими устройствами. И то, что Вы лично этого не знаете, не устраняет факта ни достижений квантовой физики, ни существования этих устройств. Но Вы написали, что я разговариваю с вымышленным персонажем….

(Предубеждение некоторых людей, что квантовая механика описывает только микроскопические системы — субатомные частицы, атомы, молекулы, что это некая узкая теория, которая не имеет никакого отношения к окружающим нас объектам – это только их предубеждение.)

_________________
"..но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего..." DLW 414

Да, вы явно не со мной разговариваете.
С каждым разом всё больше убеждаюсь в этом.

Хотите, расскажите еще Вашему вымышленному собеседнику, что 2х2=4. Может, он этого не знает) ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))