Текущее время: Пт апр 19, 2024 11:01 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:07 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ОТСЮДА: http://www.snob.ru/selected/entry/81936

Цитата:
...Фундаментированное еще в XIX веке понятие «патология» применительно к части проявлений «веры», конечно, никуда не делось. Никакого внутреннего противоречия в оценке религиозности психиатрией не появилось.

Давайте посмотрим, что же и сегодня по-прежнему подпадает под понятие «патология»?

Прежде всего, подпадают именно те свойства, которые, с точки зрения христианства, являются примером для любого верующего. Те самые, что вписаны в историю религии как эталоны благочестия, к которым обязан стремиться религиозный человек. А именно: категорическая нетерпимость к иным культам, жертвенность, жесткий аскетизм, доходящий до членовредительства, непреклонная и крайне эмоциональная преданность религиозному идеалу, а также видения, «голоса свыше» и т. д.

Поясню.

У нас есть превосходный материал, вобравший в себя все основные «симптомы» истинной веры. Это жития святых. Они наглядно, детально, последовательно демонстрируют, каким должно быть поведение и мышление верующего человека по меркам церкви. А по меркам и классической, и современной психиатрии 75% святых христианской церкви подлежат немедленной госпитализации и принудительному лечению аминазином и галоперидолом с доведением дозы до 30 мг в сутки.

Нетрудно предсказать те диагнозы, которые были бы поставлены (к примеру) св. Симеону Столпнику, св. блаженному Лавру, св. Никите Переяславскому или св. Анджеле да Фолиньо. По всей вероятности, это были бы те самые «бредообразующие аффективные психозы и галлюцинозы».

Напомним, чем именно знамениты упомянутые персонажи. (Эти имена взяты наугад из многих сотен и тысяч католических и православных святых, прославившихся примерно схожими деяниями.)

Итак:

Св. Симеон сознательно разводил червей в «язвах телах своего», происшедших от привычки святого натираться собственным калом.

Св. Лавр был покрыт настолько густым слоем вшей, что под ним едва угадывались черты его лица, а смахнуть вшей не мог, ибо постоянно держал руки крестообразно.

Св. Никита «40 лет неснимаемо носил большую каменную шапку».

Св. Анджела прославилась тем, что горящим поленом регулярно прижигала себе влагалище, чтобы «избавиться от огня сладострастия».

Понятно, что все упомянутые святые (попади они в руки психиатрии) были бы навечно размещены в строгорежимных стационарах.

Труднее предсказать, какие суточные дозы клопсиксола были бы прописаны св. Арсению, у которого «от постоянного плача о Господе выпали ресницы». По всей видимости, для стабилизации его состояния они должны были бы (в разумных пределах) превышать «пороговые» 200 мг.

«Отец церкви» Ориген, публично отрезавший себе пенис во имя «царствия небесного», вероятно, был бы обездвижен посредством смирительной рубашки с металлическими кольцами (для привязки к кровати), а преподобный св. Макарий, который во избавление от греховных мыслей «надолго погружал зад и гениталии в муравейник», остаток дней провел бы зафиксированным в гериатрическом кресле.

Благочестивые экстазы простых верующих (благосклонно воспринимаемые церковью) тоже, вероятно, были бы оценены психиатрией как тяжелые расстройства психики.

Вспомним один из образчиков такого благочестия, оставленный нам Маргаритой-Марией Алакок: «Он, бог, столь сильно овладел мной, что однажды, желая очистить от рвотных масс одну больную, я не могла удержаться от того, чтобы слизать их языком и проглотить» (цит. по «Истории тела» А. Корбена).

Иными словами, в поступках святых и благочестивцев мы отчетливо видим способность очень легко перешагнуть через барьеры сложных рефлексов, установленных для защиты как важнейших функций организма, так и его целостности.

Возникает закономерный вопрос. Почему настоящее и достоверно обозримое прошлое не предлагает прецедентов такого типа? Где же они, настоящие проявления того, что самой церковью считается образцами настоящей веры?

Их нет. Но почему?

Изменилась догматика или сама суть христианского учения? Нет. Дезавуированы и деканонизированы святые? Они утратили свой статус образчиков поведения? Тоже нет.

Возможно, «вера» в подлинном смысле этого слова осталась далеко в прошлом, а сегодня мы имеем дело лишь с ее имитацией, со сложным притворством, порожденным не «пылающими безднами древнееврейских откровений», а конформизмом, невежеством и модой?

По всей вероятности, это именно так.

Здесь нам становится окончательно понятно, отчего современная психиатрия классифицирует религиозную веру так дружелюбно и снисходительно. Сегодняшняя вера не содержит никаких крайних эмоциональных проявлений, «неземных голосов» и видений. У ее адептов нет ни малейшего желания уподобляться христианским святым в антисанитарии и членовредительстве. Она (почти) не возбуждает желаний принести себя или окружающих в жертву религиозной идее.

Она очертила свой круг: куличик, свечка, иконка, слеза умиления, а также абстрактные разговоры «о боге и духовности». Но все, что выходит за границы этого круга, по-прежнему трактуется как патология.

***

Иными словами, терпимость психиатрии распространяется лишь на состояние формальной имитации «веры». На то состояние, которое, по сути, не имеет ничего общего с эталонами житий или канонами.

Именно от такого формализма, или, выражаясь евангельским языком, «теплохладности», строго предостерегает христиан их бог в «Откровении Иоанна Богослова» (Откр. 3-15,16), обещая «изблевать» такого персонажа «из уст своих». Сочной патетике бога, естественно, вторят святые и теологи.

Простой анализ патристических текстов не оставляет сомнений, что такая весьма условная «вера» отцами церкви трактуется как нечто, что «хуже неверия».

***

Имитация, о которой мы говорим, может быть вполне добросовестной, продолжительной и тщательной.

Она может заключаться в пунктуальном исполнении религиозных обрядов, в декларациях, переодеваниях, в тщательном подборе аксессуаров и лексики. Она еще способна генерировать злобу к инакомыслию и некоторую нетерпимость.

Но!

Она никогда не подвигнет натереться калом, надеть на сорок лет каменную шапку или прижечь влагалище пылающим поленом.

Вероятно, это происходит по одной простой причине: в действиях современных верующих уже почти полностью отсутствует патологическая составляющая. В основном мы имеем дело лишь с реконструкцией состояния «веры».

А реконструктор «веры» не способен на существенное самоистязание или добровольное мученичество. По одной простой причине: он здоров. Он лишь имитатор, никогда не переходящий границы реальности. Те самые границы, за которые св. Симеона, св. Макария, Оригена и многих других когда-то позвали «бредообразующие аффективные психозы и галлюцинозы».


Разумеется, все сказанное выше не реабилитирует религию. Даже лишенная смысла и содержания, она остается силой, способной существенно и успешно противостоять развитию человека. Хотя бы потому, что в качестве основных мировоззренческих и поведенческих ориентиров она по-прежнему предлагает образчики несомненной патологии.


Господа, прошу высказываться!

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:26 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
очень хорошая статья! я так думаю,что раньше,без науки было тяжело,то,что сейчас лечится,раньше считалось святостью.

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне кажется, что автору статьи стоило бы обратиться с этим вопросом не к современным верующим, а к тем, кто возвел психически больных людей в ранг святых и ориентируется на них, как на пример веры.

В истории христиан первого века, как и в самом Христе мы не находим подобного рода паталогических отклонений. Христос был не женат, но член себе не прижигал и не кастрировался. Аскетизм ранние христиане не приветствовали. Вобщем тот, кто сделал для себя примером веры "святых", пусть и отвечает почему у него отклонения от таких проявлений веры.
А современные христиане, как правило, считают нужным отвечать за отклонения от примера Христа, а не от св. Анджелы.

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 12:02 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Эта тема очень тяжелая.
Любой современный человек спросит
-А ЗАЧЕМ они это делали?
Неужели кал,головешки и камни,
и стояние на одной ноге могут приблизить к Богу?

Да,в результате самоистязаний,
у них происходило изменение сознания,
т. е. шизофрения.

Но...Есть версия,что шизофреники видят то,
что недоступно условно нормальным.

Некий прорыв в другую реальность у них происходит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 12:07 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Кстати,Решет конечно же помнит
образ жизни Иоана-крестителя
и аскетизм Иисуса после крещения.

Так же пример нестриженного Самсона,
поедающего соты из трупной массы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 12:23 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Кстати,Решет конечно же помнит
образ жизни Иоана-крестителя
и аскетизм Иисуса после крещения.
Так же пример нестриженного Самсона,
поедающего соты из трупной массы.

Иоанн был аскет 100%, но отклонений в его поведении не более, чем у егеря или охотника живущего в тайге. Самсон просто взял из трупа мед, чтобы одержать победу над филистимлянами. А в целом был вполне адекватен по меркам психиатров.
А про Христа в пустыне, я не сказал бы, что это было проявление аскетизма. Если бы мне отверзлись небеса, как ему, я наверное тоже ушел бы от всех на некоторое время взяв под мышку Шелтона "Лечебное голодание" и насладился бы размышлением на природе о вечных вещах.
У тебя никогда не бывает желание плюнуть на все и на всех и уехать загарать, туда, где никого нет? Это же не аскетизм?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 12:52 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2014 11:44 am
Сообщения: 6054
Откуда: UA
Благодарил (а): 1184 раз.
Поблагодарили: 1657 раз.
Кредо: be happy
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ABEBA писал(а):
Да,в результате самоистязаний,
у них происходило изменение сознания,
т. е. шизофрения.
Но...Есть версия,что шизофреники видят то,
что недоступно условно нормальным.
Некий прорыв в другую реальность у них происходит.

Современная наркоиндустрия предоставляет человеку сотни способов изменить сознание, прорыва в другую реальность и видения того, что не доступно условно нормальным. Причем безболезненно и главное гигиенически чисто. Было и есть не мало людей, которые считают прием наркотиков обязательным для сближения с Богом. Но прочитав их "откровения" становится понятно, что это ничем не отличается от бреда обыкновенного наркомана.

Или ты считаешь, что прорыв этих "святых-шизофреников" осуществился как раз в направлении Всевышнего? :-k

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 12:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт июн 21, 2013 7:30 pm
Сообщения: 10681
Благодарил (а): 2996 раз.
Поблагодарили: 3185 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Есть много, друг Горацио, на свете...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
:deal: Иоанн не был егерем и не жил в тайге.
Одежда из верблюжьей шерсти-
прообраз власяницы,
Кожаный пояс-вериги.
Зачем он ел саранчу?
Не кошерно ведь...
А пророки,голыми впадающие в транс?(Самуил)

Т. е. я подозреваю,что юродивых Бог слышит...

Хотя я ну никак не православная,
но ,что написано пером,..Увы.!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 7:15 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 893
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Если наука есть локомотив развития человечества, то религия - тормоз, стоп-кран (утрирую).
Функция религии - сдерживание прогресса, чтобы локомотив на полном ходу не ушёл род откос. Это как в классической семье - жена играет роль сдерживающего фактора при муже...
Религия в те времена отсеивала людей, непригодных для развития социума. Неспопобных к реализации себя в науке, госслужбе, рабочей профессии...
Они в какой-то мере играли ту же роль, что сейчас Пуси Райт, дисседенты и всякие подземные сектанты.
Земля (разумная небиологическая система, с моей точки зрения) очищает себя от всякого шлака. Неорганический перерабатывает химически, а человеческий шлак - в том числе такими способами.

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:03 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в коем веке я согласен с Невзоровым)

действительно мы все занимаемся уже давно имитацией веры. нам не нравятся слова Христа о необходимости вырвать глаз, если он нас соблазняет. мы хотим в духе либерализма ослабить это утверждение, назначив его гротескной метафорой и тому подобным. нам совершенно чужды и поступки Иезекииля, больше года пролежавшего на боку и поступки других пророков.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:06 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А вот у меня вопрос православным, кого вы считаете святым на данный момент, мне просто интересны эти личности.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:38 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Если человеку может принести счастье только намазывание калом открытой раны, и ничего больше - то пусть мажется. Но он не убедит меня в том, что счастлив Бог, наблюдающий это.
Не должен Его образ и подобие ходить в таком виде или повреждать себе части тела. Это позорно.

В отношении членовредительства иудеи были здравомысленнее : у них никто, имеющий повреждение, не мог служить при храме. А уж женщина, прижигающая себе плоть - это вообще из ряда вон :shock:

Если человеку справиться с блудными мыслями помогает _т о л ь к о_ хирургия - это весьма прискорбно.

Моя испорченная медициной голова думает, что это всё ближе к патологии, чем к норме. Как справедливо заметил предыдущий оратор, Иисус ничего себе не отрезал и не прижигал, и остался верен до смерти.

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 9:40 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
Для современной интеллигенции он «социально близкий»: любил то, что любит она (книжки, науки, врачебную практику), не любил то, что она, как считает, должна не любить (деньги, корысть, начальственное самодурство). В то же время он вполне «настоящий» — настоящий монах, настоящий святой (это одно и то же). И даже такая редкая для средневекового человека, но типичная для человека нашего времени деталь биографии: ко всем решениям, радикально меняющим жизнь, Кирилл приходил очень поздно, а не так, как было принято в образцовой монашеской карьере того времени.


Лурье "Жития радикальных святых" ) http://esxatos.com/lurie-zhitiya-radikalnyh-svyatyh


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:08 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
в коем веке я согласен с Невзоровым)

действительно мы все занимаемся уже давно имитацией веры. нам не нравятся слова Христа о необходимости вырвать глаз, если он нас соблазняет. мы хотим в духе либерализма ослабить это утверждение, назначив его гротескной метафорой и тому подобным. нам совершенно чужды и поступки Иезекииля, больше года пролежавшего на боку и поступки других пророков.

Т.е. то, что ты себе до сих пор не отрезал мужское достоинство и не выколол глаза, обясняется исключительно тем, что имитируешь веру? А если бы она у тебя была настоящей, то ты был бы уже свободен от этих соблазняющих органов?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: От веры до патологии один шаг?
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 10:11 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ориген вон в 18 лет оскопился, но через триста лет его церковь анафемствовала) Человек всю жизнь пахал на христианство, яйца себе отрезал, а попал по учению церкви в ад.
Так что не надо диме оскопляться, а то его вдруг тоже анафемствуют.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB