Текущее время: Пт апр 19, 2024 8:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 11:53 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну хорошо, согласен. Но то же самое применимо и к аналогии.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 12:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
dima писал(а):
ок, где и в чем?
Например, в двух ложных следованиях: "сведущий - значит, ученый" и "ученый - значит, известный".

тю.
за первое я отвечу. а вот второе я не утверждал, это сознательное ignoratio elenchi.
сведущий - разумеется, постигший опытным путем предмет своей осведомленности.
я еще ни одного студента не знал, освоившего тот или иной курс книжным путем, только практикой применения курса, не дублированием методических приемов, а самостоятельным приложением известных методов к доселе ему незнакомым задачам.
это и есть традиционное восприятие "ученого".

Warren писал(а):
По твоему варианту - есть. Минимум одна ложная аксиома - о том, что человеческое сознание в чем-то не сводится к материи. Это уже делает систему не геделевской.

несводимость сознания к материи - это уже не Гедель (хотя и Гедель тоже с теоремой о неполноте), а известная когнитивная проблема самореференции. конечно, ссылка на Геделя в этом случае была бы философской спекуляцией. но все известные мне логики и когнитивисты именно с нее и исходят.

Warren писал(а):
Я ни в коей мере не ответственен за твое зрение.

я просто счастлив, иначе бы даже не знал, что мне делать с таким ответственным человеком.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 12:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Ну хорошо, согласен. Но то же самое применимо и к аналогии.

аналогия лишь показывает логическую связь "аналогии" между объектами, но не требует тождества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 12:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Nick Miller писал(а):
Я не знаю про какую песочницу ты говоришь) Песочница Бога это одно, а песочница субъективного идеализма это другое.
Я лично против Бога ничего не имею, а субъективный идеализм считаю умопомешательством Беркли. Он подразумевает что Бог нас обманывает - мы видим не материю, а иллюзию, (условность, как ты пишешь), питаемся не хлебом материальным, а идеей хлеба, содержащейся только в разуме и т.п.


так я и не озвучивал идеи субъективного идеализма. это ты мне их приписал. я показал, что мы живем в культуре, с рождения нам прививающей ряд КЭПов, поэтому и возможны в такой культуре физические построения и прочее. а в другой культуре невозможно. это же классика Пиамы Гайденко.


Угу. "субъективный идеализм, конечно, фигня, но он, к сожалению, предшествует всем нашим док-вам", - это твои слова.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 12:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
а вот второе я не утверждал

То есть, твою фразу "если автор сведущ, значит он должен быть известен в качестве ученого" - дезавуируем? Во всяком случае, выделенный фрагмент?
dima писал(а):
сведущий - разумеется, постигший опытным путем предмет своей осведомленности.
(...)
это и есть традиционное восприятие "ученого".

Еще одно ложное определение. Традиционное восприятие ученого - это профессионал в освоении (если еще точнее - в моделировании) доселе недостаточно освоенной области предметов. А то так меня можно было бы назвать ученым в области разведения аквариумных рыбок или там бурении скважин в сложных грунтах - благо, приходилось этим заниматься после теоретической подготовки.
Warren писал(а):
известная когнитивная проблема самореференции.
Если говорить о собственном сознании - тут да. Если говорить о сознании вообще - такой проблемы не стоит.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 1:16 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
keres писал(а):
Ну хорошо, согласен. Но то же самое применимо и к аналогии.

аналогия лишь показывает логическую связь "аналогии" между объектами, но не требует тождества.


Значит, по твоему, свойства природы Бога имеют аналогии?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 2:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Угу. "субъективный идеализм, конечно, фигня, но он, к сожалению, предшествует всем нашим док-вам", - это твои слова.

все верно, я же объяснил, в каком смысле. в известном феноменологическом, по Гуссерлю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 2:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
dima писал(а):
а вот второе я не утверждал

То есть, твою фразу "если автор сведущ, значит он должен быть известен в качестве ученого" - дезавуируем? Во всяком случае, выделенный фрагмент?

нет. просто не надо извлекать из нее посторонний смысл. быть известным в качестве кого-то не равно быть известным кем-то.
если Вася известен как сантехник это не значит, что он известный сантехник.

Warren писал(а):
Еще одно ложное определение. Традиционное восприятие ученого - это профессионал в освоении (если еще точнее - в моделировании) доселе недостаточно освоенной области предметов. А то так меня можно было бы назвать ученым в области разведения аквариумных рыбок или там бурении скважин в сложных грунтах - благо, приходилось этим заниматься после теоретической подготовки.

ну я же написал, ignoratio ...
может в этом все дело? упрямое желание не вчитываться в собеседника, по-моему, я уже далеко не десятый, кто делает такое замечание уоррену.

Warren писал(а):
dima писал(а):
известная когнитивная проблема самореференции.
Если говорить о собственном сознании - тут да. Если говорить о сознании вообще - такой проблемы не стоит.

ок. расписываюсь в своей беспомощности)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 2:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
Nick Miller писал(а):
Угу. "субъективный идеализм, конечно, фигня, но он, к сожалению, предшествует всем нашим док-вам", - это твои слова.

все верно, я же объяснил, в каком смысле. в известном феноменологическом, по Гуссерлю.


Ну значит ты перекрасился. Пару лет назад ты писал что материя существует объективно, независимо от нас.
А теперь получается веришь в

Цитата:
Олнако а целом взгляды Гуссерля субъективно-идеалистические, поскольку предмет познания существует лишь постольку, поскольку субъект осуществляет «интенциональные акты», направляет сознание на тот или иной предмет, причем предмет таким способом не только обнаруживается, но и создается.


То есть ты веришь что Луна создается твоим интенциональным актом?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 2:58 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
нет же!
я верю, что материя существует объективно. просто я показываю, что в этой фразе присутствует слово "вера".
и тогда я писал о том, что верю в объективное существование материи. и именно этот встроенный мем я всегда и имел ввиду.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 7:35 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Извини конечно, но такое ощущение что ты бредишь.:-) Верить в существование материи, это нечто :-)

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 7:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Извини конечно, но такое ощущение что ты бредишь.:-) Верить в существование материи, это нечто :-)

это азбучная истина. любой учебник по истории и философии науки открой. словно я это сочинил)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 7:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
более того, как-то Nick приводил примеры современных известных физиков, к-е не разделяют этот подход - веру в существование материи. так что даже так бывает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Вт окт 07, 2014 10:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
От философов идеалистов это не мудрено услышать, но от православного верующего.. ну да ладно..:-)

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Ну и еще одно мое док-во.
СообщениеДобавлено: Ср окт 08, 2014 7:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
От философов идеалистов это не мудрено услышать, но от православного верующего.. ну да ладно..:-)

причем тут философы-идеалисты? это классическое утверждение в любом учебнике по истории науки. по-моему, уже это не раз обсуждали на форуме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB