Текущее время: Чт апр 25, 2024 7:23 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 11:32 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мой тезис состоит в том, что возвращение к варварству коренится в Просвещении Вольтера, Дидро и нововременных нейробиологов. Суть в чем: с детства мы впитываем идею ценности человеческой жизни, ее уникальности, неповторимости, глубокой содержательности и прочее. Идея ценности человеческой жизни коренится на идее человеческой свободы, личности человека. Поэтому с детства нам прививается мысль о том, как варварски выглядит туземец, занимающийся каннибализмом или наш предок из древней истории, который мог запросто вырезать всех членов семьи своего врага, от взрослых до детей. Поэтому кощунственны нам и сюжеты Ветхого завета.

Но в настоящее время (хотя это началось еще несколько веков назад) нам прививается мысль, что идея человеческой личности иллюзорна, что свобода, вокруг которой вроде бы как выстроено человеческое общество, оказывается блажью нашего сознания, таким гибким механизмом удовлетворения нашего мозга, созданного эволюцией приматов. Но если согласится с этим, что весь педагогический опыт нашего детства с осуждением каннибализма, человеческих убийств и актов насилия оказывается необоснованным, таким же иллюзорным. Может быть он положителен с эволюционной точки зрения, как очередная положительная иллюзия, только коллективная иллюзия коллективного сознания. Но он не обоснован, он держится на пустом основании. А раз так, то с т.з. просвещенного человечества нет необходимости взрослому возмущаться насильственным действиям в адрес другого человека. Сама идея ценности человеческой жизни является положительной условно с т.з. эволюционного механизма. Но никакой ценности по существу у человеческой жизни нет. И если эволюция требует для отбора выживаемости человеческого вида пожертвовать детьми, стариками и инвалидами, то нет нужды этому сопротивляться, т.к. это наиболее приемлемое и положительное решение.

Итог такого раздумья приводит к варварским решениям: но они определенно неизбежно в заданной системе взглядов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 11:36 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн авг 11, 2008 9:59 pm
Сообщения: 3796
Откуда: Ейск, Краснодарский край
Благодарил (а): 387 раз.
Поблагодарили: 434 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Кредо: японский снайпер
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
skype: vika25kondratenko
Чего?

_________________
Рябчик умер от нервного шока.
Оле. Оле-оле-оле. Россия - чемпион.
Выпрашивающий да получит.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 12:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Dima, бросайте поститься. Видите, как на вас голод влияет. Такую мрачную философию стали писать.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 1:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я собрал воедино цитаты всех современных и известных мне так называемых просветителей: Докинза, Хитченса, Крика, Никонова, Невзорова и переработал их для доступности. Уверяю, что никак не погрешил, превратно их интерпретируя.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 1:33 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Дима, истина дороже. Если это так, то извольте с этим жить.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 1:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Дима, истина дороже. Если это так, то извольте с этим жить.

Моя правда мне дороже. Я не верю в иллюзорность своего сознания, если признать сознание свое иллюзорным, то и все его выкладки должны обязательно грешить ошибками.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 1:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Но главное, чему собственно и посвятил эту тему - это признание неизбежности варварского мышления. В другом человеке нет ничего, что могло бы меня сдерживать, чтобы у него не отнять.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 1:53 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
keres писал(а):
Дима, истина дороже. Если это так, то извольте с этим жить.

Моя правда мне дороже. Я не верю в иллюзорность своего сознания, если признать сознание свое иллюзорным, то и все его выкладки должны обязательно грешить ошибками.


Ну ты так считаешь. Другие иначе.

Дороже не дороже, но истина может быть сурова и неприятна. И надо с ней как то жить. Это лучше, нежели жить в розовых очках.

Кстати, я верю в свободу выбора и проявление воли.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 2:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дима активный христианин, было бы странно слышать от христианина другое. Апостол Павел делил мир на христиан и варваров.
В вопросе отрицания личности правда промашка с датами, Гаутама до этого додумался в 5 веке до нашей эры.
Нейробиология наука молодая, в ней еще много может измениться. Она сейчас на этапе, как физика во времена Ньютона.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 3:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Дима активный христианин, было бы странно слышать от христианина другое. Апостол Павел делил мир на христиан и варваров.
В вопросе отрицания личности правда промашка с датами, Гаутама до этого додумался в 5 веке до нашей эры.
Нейробиология наука молодая, в ней еще много может измениться. Она сейчас на этапе, как физика во времена Ньютона.

подробнее про Гаутаму, если можно?
насколько я помню, до христианства представлений о личности не было. иллюзию личности нам привило христианство, как собственно и ценность человеческой жизни, до этого предложенную греками.
не, к нейробиологии я претензий не держу. я сейчас скупил книги по нейротеологии и зачитываюсь. ведь среди нейробиологов достаточно разных интерпретаторов. узнал очень много интересного: и про слепозрение, и феномен расщепленного сознания. никогда раньше не знал, что у человека в голове два сознания собираются в одно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 3:10 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Про Гаутаму - приду домой, напишу. Мне сдается многое неприятие из-за разных трактовок того что такое иллюзия и что такое личность.
Вот ты можешь дать определение личности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 5:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
подробнее про Гаутаму, если можно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 5:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Про Гаутаму - приду домой, напишу. Мне сдается многое неприятие из-за разных трактовок того что такое иллюзия и что такое личность.
Вот ты можешь дать определение личности?

только через святоотеческую традицию. но так тебе она поди и так известна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 5:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
теперь по Будде: святоотеческая традиция рассматривает личность в динамике, а не в статике. однако Будда из-за т.н. динамики личности стал ее отрицать, а святоотеческая традиция напротив развивает мысль о динамизме личности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Возвращение к варварству.
СообщениеДобавлено: Пн мар 10, 2014 5:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
более того, из предложенного тобою отрывка непонятно, что отрицал Будда. складывается впечатление, что речь идет о самости - той части нашего "я", которое нам не принадлежит, однако хочет очень сильно принадлежать и оказывать воздействие на принятие наших решений.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 48 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 14


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB