Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:04 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 9:45 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
начну с первого. верите ли вы в существование иррациональных чисел, как корень из два, т.е. что корень из два - это бесконечная непериодическая дробь? если верите, как вы доказываете, что эта дробь никогда (!) не оборвется, она бесконечна? и считаете ли вы в этом факте подтверждение существованию актуальной бесконечности?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 10:23 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Сразу отмечу что я не атеист, так, сомневающийся.
Но что ты имеешь в виду под фразой "существование числа"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 10:28 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в математическом смысле. в том же, в каком существуют и квадраты, и углы, и прямоугольники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 10:33 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Например.
Синус угла содержит корень из двух.
Но при этом сами стороны треугольника выражаются целыми числами.
Т.е корень из двух в данном случае понятие условное, выведенное из целых, реальных, чисел.

В данном случае трудно сказать, что корень из двух "существует"
Вот целочисленные стороны треугольника - да, существуют.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 10:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а диагональ квадрата? ведь эти и было потрясение древних греков, узнавших, что диагональ квадрата несоизмерима его сторонам. это и было первое открытие иррациональных чисел, настолько поразившее греков, что они надолго обомлели от своего открытия.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 10:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Или еще.
Есть два реальных рациональных числа: 4 и 3.
Если разделить одно на другое, то получится период.
Но вряд ли можно сказать, что это частное "существует".
А вот 4 и 3 - да, существуют.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 10:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
периодическая дробь не страшна - она выражается рационально, т.е. измеримыми отрезками. а вот диагональ квадрата не выразишь соизмеримо длине. в этом все и дело. ты привел пример рациональных чисел. о них известно, что в 1,33333.... всегда будет 3. в иррациональном числе неизвестно, что будет. но то, что что-то будет, известно! известно о существовании чего-то, но что это конкретно, сказать нельзя. вот весь смак!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 10:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да, с диагональю посложнее

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 11:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
начну с первого. верите ли вы в существование иррациональных чисел, как корень из два, т.е. что корень из два - это бесконечная непериодическая дробь? если верите, как вы доказываете, что эта дробь никогда (!) не оборвется, она бесконечна? и считаете ли вы в этом факте подтверждение существованию актуальной бесконечности?

Число - это абстрактное представление, количественная характеристика чего-либо. Поэтому о существовании числа где этот вопрос? Где число может существовать, кроме как в нашем мысленном представлении? Верю ли я, что в моем представлении может существовать такое число?
Конечно может оно там существовать. Что доказывать? Оно в моем представлении уже существует в виде округленного числа с пометкой о бесконечной продолжительности.
В моем представлении существует даже Господь Бог из Библии, Иисус Христос, Святой Дух, и все это в виде Троицы, а так-же и Иисус - человек в виде арианского представления, Иисус - продвинутый учитель в виде представления Нью-эйдж, потом история о Радомире вместо Иисуса(от Светланы Левашовой), потом безличностный Брахман, Атман и т.д. и т.п. такое пока в виде путаницы понятий.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 12:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Существовали ли числа до появления разума?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 12:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Да, с диагональю посложнее

именно. это и был самый мощный прогресс и самое больше поражение для их ума.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 12:24 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Ср мар 27, 2013 9:23 pm
Сообщения: 378
Откуда: Украина
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Кредо: к религии подхожу с дозой скептицизма
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
начну с первого. верите ли вы в существование иррациональных чисел, как корень из два, т.е. что корень из два - это бесконечная непериодическая дробь? если верите, как вы доказываете, что эта дробь никогда (!) не оборвется, она бесконечна? и считаете ли вы в этом факте подтверждение существованию актуальной бесконечности?

Дима, на сколько помню со школьного курса математики, иррациональность корня из двух доказывалась методом от противного, как невозможность выражения в виде несокращаемой дроби.

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 12:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
dima писал(а):
начну с первого. верите ли вы в существование иррациональных чисел, как корень из два, т.е. что корень из два - это бесконечная непериодическая дробь? если верите, как вы доказываете, что эта дробь никогда (!) не оборвется, она бесконечна? и считаете ли вы в этом факте подтверждение существованию актуальной бесконечности?

Число - это абстрактное представление, количественная характеристика чего-либо. Поэтому о существовании числа где этот вопрос? Где число может существовать, кроме как в нашем мысленном представлении? Верю ли я, что в моем представлении может существовать такое число?
Конечно может оно там существовать. Что доказывать? Оно в моем представлении уже существует в виде округленного числа с пометкой о бесконечной продолжительности.
В моем представлении существует даже Господь Бог из Библии, Иисус Христос, Святой Дух, и все это в виде Троицы, а так-же и Иисус - человек в виде арианского представления, Иисус - продвинутый учитель в виде представления Нью-эйдж, потом история о Радомире вместо Иисуса(от Светланы Левашовой), потом безличностный Брахман, Атман и т.д. и т.п. такое пока в виде путаницы понятий.


начнем по порядку.
мы весь мир ощущаем лишь нашими органами чувств, поэтому говорить о его существовании мы можем, предварительно доверяя своим органам чувств. а почему то, что ощущает наш разум в виде количественной меры я должен лишить такого же объективного существования. числа два нет, но есть два яблока, две ноги, две руки, два глаза и т.д. они есть объективно, как есть и их объективный счет. а если ты возьмешь из веревки составишь квадрат и веревкой протянешь ее диагональ, то длина стороны квадрата и длина диагонали квадрата в виде длин соответствующих участков веревки тоже будут объективны. так вот факт существования несоизмеримости этих длин объективен. но меня интересует другое, ты согласен с тем, что эта дробь непериодическая бесконечная?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 12:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Деревенский писал(а):
dima писал(а):
начну с первого. верите ли вы в существование иррациональных чисел, как корень из два, т.е. что корень из два - это бесконечная непериодическая дробь? если верите, как вы доказываете, что эта дробь никогда (!) не оборвется, она бесконечна? и считаете ли вы в этом факте подтверждение существованию актуальной бесконечности?

Дима, на сколько помню со школьного курса математики, иррациональность корня из двух доказывалась методом от противного, как невозможность выражения в виде несокращаемой дроби.

Деревенский, восхищен!
я сам лишь недавно перечитывал это док-во и его со школьной скамьи не помнил. все верно. арифметическое док-во состоит именно в таком подходе, правда, здесь требуется еще доказать существование несократимой дроби среди всей совокупности равных дробей. но это уже другая история.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июл 18, 2013 12:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Существовали ли числа до появления разума?

так может по-платоновски, идеи предшествуют физ. миру?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB