Текущее время: Чт мар 28, 2024 5:24 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 1:03 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Захватывающее чтение, правда. :yes: Спасибо авторам.

Но чем больше читаю, тем яснее ощущение и понимание того, что любое мало-мальски существенное "доказательство Бога" или "в пользу Бога" было бы большой трагедией для человечества. В контексте библейской идеи преобразования/спасения мира через безусловную веру/надежду/любовь к совершенному Творцу.
Потому что как только у человека появляется в любви хоть малейший элемент "полезности" или выгоды, то любовь накрывается медным тазом. Не то, чтобы чувство "в остатке" нельзя назвать любовью. Но это уже несколько иная песня. Не особоспасительная в контексте Библии, на мой взгляд.
Поэтому я, хоть и обожаю читать/разбирать доказательства Бога, но перефразка "бойтесь доказательств, ибо они... см. выше" - почему-то звучит внутри.

Почему не остановиться на том, что Существование Творца МОЖНО допустить, но доказать точно слава Богу;) нельзя?

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 1:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Мири, скажу тебе еще больше, можно найти доказательство существования Бога, но не доброго, азлого или же пофигистского, который просто существует и нет ему до нас никакого дела.

Ты я вижу априори представялешь себе доброго и заботливого Отца, говоря о трагедии человечества. Но реальность может быть намного суровей.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 1:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Но в отношении Бога, определяемого как наиболее совершенное существо, св. Ансельм, а за ним и Декарт утверждают, что сущность включает в себя существование на основании того, что Существо, которое обладает всеми другими совершенствами, совершеннее, если оно существует, чем если оно не существует, из этого следует, что, если Оно не существует, Оно не является самым совершенным из возможных существ.

Это неверно, существование или несуществование не могут повлиять на совершенство, т.к. это совсем другой параметр. Ансельм и Декарт обличены в искажении истины своим собственным "доказательством" :)

Keres, можно доказать наличие какого-то разумного Творца(Творцов) прилетевших и улетевших когда-то, или наличие связанного с материей распределенного разума, или разумного устройства законов мироздания. Что касается доброго Отца - то его понятия о доброте настолько отличаются от наших, что не могут называться этим словом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 2:06 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
http://www.detalimira.com/news/1814/

Птицы приспосабливаются к человеку.

Верующие скажут Бог научил, но на самом деле это дело рук эволюции..

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 3:40 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
keres писал(а):
Мири, скажу тебе еще больше, можно найти доказательство существования Бога, но не доброго, азлого или же пофигистского, который просто существует и нет ему до нас никакого дела.

Ты я вижу априори представялешь себе доброго и заботливого Отца, говоря о трагедии человечества. Но реальность может быть намного суровей.
А я и не отрицаю таких возможностей и таких Творцов.

Но природа человеческая, тоскующая о мире понимания и любви, знающая подсознательно, как все должно быть - вот что не укладывается в концепцию творцов-пофигистов-злыдней. Не могу я ее объяснить в таком контексте.
В кого мы такие?

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 3:48 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Мы - это все люди? Вряд ли в нас больше хорошего нежели плохого.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 4:02 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Но природа человеческая, тоскующая о мире понимания и любви, знающая подсознательно, как все должно быть - вот что не укладывается в концепцию творцов-пофигистов-злыдней. Не могу я ее объяснить в таком контексте.
В кого мы такие?

Хочешь вариант?
Когда-то давно все мы совершили какие-то преступления. И нас за это отправили на Землю отбывать наказание. Кто-то приспособился жить в новых условиях и превратился в конченых мразей (депутаты, президенты, олигархи), а кто-то живет и тоскует "о мире понимания и любви".
Чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что живу в тюрьме. И вырваться отсюда по собственной воле нельзя.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 4:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Когда-то давно все мы совершили какие-то преступления. И нас за это отправили на Землю отбывать наказание. Кто-то приспособился жить в новых условиях и превратился в конченых мразей (депутаты, президенты, олигархи), а кто-то живет и тоскует "о мире понимания и любви".
Чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что живу в тюрьме. И вырваться отсюда по собственной воле нельзя.
Каждому по пару сотен воплощений, кому общего, кому строгого режима. :mrgreen: А кому и вообще приходится калекой рождаться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 4:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Отличные сюжеты для голливудских блокбастеров. )))

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 5:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Отличные сюжеты для голливудских блокбастеров. )))

Так ведь есть уже фильмы на похожие темы.
Но я писал только о своих личных ощущениях.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 8:47 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Miri писал(а):
Но природа человеческая, тоскующая о мире понимания и любви, знающая подсознательно, как все должно быть - вот что не укладывается в концепцию творцов-пофигистов-злыдней. Не могу я ее объяснить в таком контексте.
В кого мы такие?

Хочешь вариант?
Когда-то давно все мы совершили какие-то преступления. И нас за это отправили на Землю отбывать наказание. Кто-то приспособился жить в новых условиях и превратился в конченых мразей (депутаты, президенты, олигархи), а кто-то живет и тоскует "о мире понимания и любви".
Чем больше живу, тем больше убеждаюсь, что живу в тюрьме. И вырваться отсюда по собственной воле нельзя.


Мож расскажешь,какие такие пр. ты лично совершил?
Вот лично я за собой таких не помню.но наказание отбываю... :prankster:

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 10:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Но природа человеческая, тоскующая о мире понимания и любви, знающая подсознательно, как все должно быть - вот что не укладывается в концепцию творцов-пофигистов-злыдней. Не могу я ее объяснить в таком контексте.
Miri, а с гностической теорией знакома? Тайная книга Иоанна?
Что наши души происходят от доброго Создателя, но тела сотворены другим, более низким на несколько рангов несовершенным, но довольно могучим демиургом, выдающем себя перед нами за главного Создателя.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 8:26 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
пров писал(а):
Мож расскажешь,какие такие пр. ты лично совершил?
Вот лично я за собой таких не помню.но наказание отбываю... :prankster:

Откуда я знаю?
Может нас и поместили в эту клетку для того, чтоб мы забыли. А может объяснение лежит вообще в негуманоидной плоскости. Мы, люди, всё примеряем под себя. Под свой тип разума. Но я уверен, что есть и негуманоидные разновидности разума.
Впрочем, это уже другая тема. Мы и так отвлеклись.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Ср окт 09, 2013 7:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Профессором быть тяжело) Лучше все-таки завкафедрой - пинать профессоров трудовыми договорами. Нагружать учебно-методической работой по самое не хочу за 5 тысяч рублей в месяц. И ездить на шестисотом мерине, читая на заднем сиденье новый номер "Метафизики")


ха, 3 номер "Метафизики" этого года посвящен Пенроузу.
там уже Менский с Владимировым отметились. ушел читать.
http://lib.rudn.ru/file/%D0%9C%D0%B5%D1 ... 202013.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 5:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Воскрешу-ка я эту темку.

В ней многкратно обсуждалось что число пи иррационально, и после запятой ряд бесконечен.

Освежая в башке основы квантовой механики, вспомнил про момент импульса электрона в атоме. Нильс Бор, когда на даче дописывал свою "трилогию" по строению атома, в одной из статей другого физика нашел предположение про квантование момента импульса. И скоммуниздил это в свою статью.
Корочен, момент импульса электрона в атоме квантуется, то есть меняется строго определенно. И фигурирует в этом множитель h (постоянная Планка) / 2 пи.
В модели атома Бора допустимы только такие орбиты электрона, в которых этот множитель умножается на целое число n = 1,2,3 и т.п.

КХм. Но вот тут у меня такой тупой вопрос. Пи ведь иррационально. Получается что при вычислении момента импульса электрона получается иррациональное число. Но самое главное - это уже не соотношение, как мы тут талдычили про диагональ и сторону квадрата, а это ВЕЛИЧИНА, момент импульса, который имеет размерность.
Это все равно что написать масса кирпича ПИ килограмм.

Не находите это странным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу Пред.  1 ... 45, 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB