Текущее время: Пт мар 29, 2024 7:56 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 5:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну или более простой пример.
Допустим нужно найти давление идеального цилиндра на опору. Давление p = вес деленный на площадь опоры.
Вес нам известен, а вот площадь это площадь круга. Он равна пи R в квадрате.
То есть давление такого цилиндра тоже получается величиной с бесконечностью после запятой.

КХМ!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 6:49 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А причем здесь атеисты?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 8:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Не при чем, вроде) Просто тема-то больше о иррациональных числах.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 9:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот и я не понял, как дима пытался поставить в тупик атеистов с помощью бесконечностей.

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 9:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Ну или более простой пример.
Допустим нужно найти давление идеального цилиндра на опору. Давление p = вес деленный на площадь опоры.
Вес нам известен, а вот площадь это площадь круга. Он равна пи R в квадрате.
То есть давление такого цилиндра тоже получается величиной с бесконечностью после запятой.

КХМ!

Что удивительного в этом? Округлите до нужной точности и пользуйтесь. Или, если считаете вручную, считайте лишь до нужной точности. Что особенного в бесконечно повторяющемся расчете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 9:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
...
Это все равно что написать масса кирпича ПИ килограмм.
А кирпич и так не весит точное число килограмм. Все зависит от точности. Взвесь воображаемый кирпич с точностью до
грамма. А до милиграмма? А до 10 в -6 грамма? и т.д.
Реальный кирпич никогда не будет весить ровное количество единиц измерения!
С увеличением точности измерения мы будем обнаруживать все новые и новые знаки после запятой, и это никогда не прекратится. В природе не может существовать идеальных объектов.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 6:19 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 06, 2014 9:18 pm
Сообщения: 893
Откуда: Собачкина столица
Благодарил (а): 227 раз.
Поблагодарили: 271 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Покуй.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Пи является иррациональным числом в десятиричной системе. Если предположить такую систему исчисления, где основой будет не единица, а пи, то вопрос снимается.

_________________
Не вступаю в дерьмо, партии и секты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 6:42 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
У меня вопрос к атеистам:
Как, когда и при каких обстоятельствах вы НЕ видели Бога (или не обнаружили фактов Его существования).
И сколько примерно раз это случалось в вашей жизни.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 8:06 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
У меня вопрос к атеистам:
Как, когда и при каких обстоятельствах вы НЕ видели Бога (или не обнаружили фактов Его существования).
И сколько примерно раз это случалось в вашей жизни.

Сначала необходимо определение, кто такой Бог?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 8:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Хилософ писал(а):
Пи является иррациональным числом в десятиричной системе. Если предположить такую систему исчисления, где основой будет не единица, а пи, то вопрос снимается.


Ты хочешь сказать что в другой системе отношение длины окружности к диаметру станет рациональным числом?
Докажи, и отправим тебя на всемирный конгресс математиков за нобелевкой)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 8:51 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Nick Miller писал(а):
...
Это все равно что написать масса кирпича ПИ килограмм.
А кирпич и так не весит точное число килограмм. Все зависит от точности. Взвесь воображаемый кирпич с точностью до
грамма. А до милиграмма? А до 10 в -6 грамма? и т.д.
Реальный кирпич никогда не будет весить ровное количество единиц измерения!
С увеличением точности измерения мы будем обнаруживать все новые и новые знаки после запятой, и это никогда не прекратится. В природе не может существовать идеальных объектов.


Эталон веса - по определению ЕСТЬ всегда 1 килограмм. Ты физику в школе не изучал чтоле) Все остальное соизмеряется относительно него.

Но я речь веду не о физических измерениях, а о математической физике. Физике в которой все изучается с помощью математики.
Давление цилиндра на опору можно измерить, не пользуясь формулами, с помощью прибора, и получить приблизительное значение, но с погрешностью измерения. В итоге мы получим рациональное число, а рациональное число есть число конечное (конечная последовательность после запятой).
А если мы ведем теоретические расчеты давления этого же цилиндра, мы получаем нонсенс - вещественное (иррациональное) число, в котором после запятой бесконечное число знаков.
Таким образом у нас расхождение между теорией и измерением.

Здесь мы подходим к вопросу который до сих пор не решен математикой - что есть дроби, и чему они соответствуют в физическом мире. И соответствуют ли вообще. Ну и к вопросу познаваемости мира.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 9:35 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Вес цилиндра можно измерить, не пользуясь формулами, с помощью весов, и получить приблизительное значение его истинного веса, но с погрешностью измерения. В итоге мы получим рациональное число, скажем 1/3 килограмма, а рациональное число есть число конечное (конечная последовательность после запятой).

Влад, ну каким образом мы получаем "КОНЕЧНОЕ" число знаков после запятой?
Это ведь УСЛОВНО.
Конечность определяется разрешающей способностью и величиной табло прибора.

Если ты видишь на весах с одним знаком после запятой показание 0.3 кг, значит ли это, что вес измеряемого объекта конечен?

А если я возьму другие весы, то увижу там уже 0.33 кг.
А еще одни покажут мне уже аж 0.333341 кг.
Где конечность?

Так что конечность - КАЖУЩАЯСЯ. Она связана с точностью прибора и нашей способностью создать суперточные средства измерений.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 9:37 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Nick Miller писал(а):
Ну или более простой пример.
Допустим нужно найти давление идеального цилиндра на опору. Давление p = вес деленный на площадь опоры.
Вес нам известен, а вот площадь это площадь круга. Он равна пи R в квадрате.
То есть давление такого цилиндра тоже получается величиной с бесконечностью после запятой.

КХМ!

Что удивительного в этом? Округлите до нужной точности и пользуйтесь. Или, если считаете вручную, считайте лишь до нужной точности. Что особенного в бесконечно повторяющемся расчете?


Ты говоришь об утилитарном, практическом решении. Я с ним согласен.

Но меня интересует суть, лежащая за математической операцией, с чем ее результат соотносится в физическом мире, и почему момент импульса электрона такой странный теоретически. Практически его с нужной точностью не измерить, поскольку стоит запрет введенный принципом неопределенности Гейзенберга.

Вот например протон состоит из трех кварков, их заряды 2/3, 2/3, -1/3, так что заряд протона единица. И сами заряды кварков это рациональные числа, число знаков после запятой конечно. Здесь все более-менее. А вот когда появляется пи в знаменателе - все как-то затуманивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 10:23 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Nick Miller писал(а):
Вес цилиндра можно измерить, не пользуясь формулами, с помощью весов, и получить приблизительное значение его истинного веса, но с погрешностью измерения. В итоге мы получим рациональное число, скажем 1/3 килограмма, а рациональное число есть число конечное (конечная последовательность после запятой).

Влад, ну каким образом мы получаем "КОНЕЧНОЕ" число знаков после запятой?
Это ведь УСЛОВНО.
Конечность определяется разрешающей способностью и величиной табло прибора.

Если ты видишь на весах с одним знаком после запятой показание 0.3 кг, значит ли это, что вес измеряемого объекта конечен?

А если я возьму другие весы, то увижу там уже 0.33 кг.
А еще одни покажут мне уже аж 0.333341 кг.
Где конечность?

Так что конечность - КАЖУЩАЯСЯ. Она связана с точностью прибора и нашей способностью создать суперточные средства измерений.


Ты наводишь тень на плетень)

Почитай определения рациональных и вещественных чисел. Рациональные числа имеют соответствия в мире физическом, поскольку выводятся из натуральных чисел. Вещественные числа - вроде пи - никаким объектам не соответствуют.
Поэтому взвешивая цилиндр, мы получим рациональное число, хотя понятно что даже в самой точной физлаборатории будет оставаться погрешность измерения, а теоретически расчитывая его вес мы получим иррациональное (вещественное) число.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Мои вопросы атеистам
СообщениеДобавлено: Чт июн 12, 2014 11:02 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Почитай определения рациональных и вещественных чисел.

Боюсь, что о некоторых вещах только почитать и можно.
А на практике всё часто не соответчтвует чтиву.

Nick Miller писал(а):
Рациональные числа имеют соответствия в мире физическом, поскольку выводятся из натуральных чисел. Вещественные числа - вроде пи - никаким объектам не соответствуют.

Если мы посчитаем количество людей в комнате, то это одно.
А когда мы измеряем вес или длину - совсем другое.
Так что смотря какая ситуация.
Говорить о рациональности в вопросах счета людей можно.
А в вопросах измерения длины, веса и т.п. - сомневаюсь.


Цитата:
Поэтому взвешивая цилиндр, мы получим рациональное число, хотя понятно что даже в самой точной физлаборатории будет оставаться погрешность измерения, а теоретически расчитывая его вес мы получим иррациональное (вещественное) число.

Т.е. ты считаешь, что можно ПРАКТИЧЕСКИ изготовить цилиндр весом РОВНО 0.3 кг?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 773 ]  На страницу Пред.  1 ... 46, 47, 48, 49, 50, 51, 52  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB