Текущее время: Пт апр 26, 2024 12:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 1:09 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 4:01 pm
Сообщения: 668
Откуда: Планета Марс.
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Вера: Кришнаизм
Кредо: Админы, Атеизм это вам не вера!)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: я там не бываю.
vinca писал(а):
Ну положем ДВЕ тысячи лет назад а то и ТРИ никто бы в штаны при виде молнии, грозы, метеоритов не наложил... И вообще - если человек произошел от обезьяны, то он не обязан накладывать в штаны, обезьяны вот не накладывают в большинстве случаев. Почему же "естественный отбор" не отрегулировал эту функцию, которая сильно помогает животным оставаться индифферентными в отношении таких стихийных природных явлений, при этом сохраняя их жизни. Ведь те же кошки и собаки что говорится - задницей чуют опасность, а хомо сапиенс в подобных обстоятельствах ведут себя хуже тупого скота? С точки зрения не современной, а стародавней природы произошла скорее не эволюция а деградация, ведь ничего не мешало обезьяне оставаться такой же ловкой иметь хвост и тем не менее разумной. Для чего естественный отбор отобрал такой полезный предмет как хвост, не говоря уже о развитой упругости и мускулатуре?


Когда-то и наши древние предки могли оставаться индифферентными в таких ситуациях, возможно (хотя в отношении грозы это спорный вопрос... Видели бы вы как моя собака пугалась грозы... ).
Вся суть в том, что у нас развилась кора головного мозга - оболочка. и без неё мы всё те же обезьяны. Кора всем заправляет, подавляет наши первичные инстинкты. Мы научились их подчинять себе. Теперь мы их хозяева а не они наши. Никакой деградации не произошло. О чём Вы? Просто существуют побочные явления... С одной стороны, раз наш мозг развился, а не остался в том же состоянии (без развитой коры), то это потому что положительно сказывалось на нашем выживании... С другой стороны, то что раньше нас возможно не беспокоило, и мы были холодны к природным явлениям как затмение солнца, его восходу и заходу , дождю, грозе, звездному небу уже не позволяло нам быть индифферентными. т.к. у нас появилась чудная отличительная характеристика - мы любили разгадывать загадки, процесс доставлял нам удовольствие. Их мы видели повсюду. Это было хорошо в отношении развития орудий труда и т.п. но с другой и создавало возможно, хотя я так не считаю, "побочный эффект" как желание постигать и другие видимые загадки.
И вообще человек на том этапе развития очень хорошо приспособился - он создал такую штуку - как религия, стал описывать пугающее его неизвестное с помощью своих привычных парадигм, стал поклонятся своим папашам, приносить им жертвы и т.п. всё очень удачно сложилось. Мы к счастью пережили эти тёмные времена :mrgreen: Но кто-то видимо по прежнему нет...



vinca писал(а):
Между тем - Христианская теория - об отпадении человека от Бога как раз и объясняет - почему мы такие уродцы неприспособленные к жизни в этом мире.

Суть в том, что мы и есть боги, правда дегидрированные...

Вот в том-то и дело, что эта теория рисует человека неким дегидрированным уродцом. А Эволюция - развивающейся и перспективный вид.

_________________
Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 1:15 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт мар 29, 2013 4:01 pm
Сообщения: 668
Откуда: Планета Марс.
Благодарил (а): 1571 раз.
Поблагодарили: 377 раз.
Вера: Кришнаизм
Кредо: Админы, Атеизм это вам не вера!)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: я там не бываю.
vinca писал(а):
ну так я об том же - лучше молчать, вообще не обсуждать такие темы

потому что Вовочка все же прав в анекдоте

Урок атеизма в школе.
Учительница говорит детям:
- Дети, бога нет, давайте все дружно покажем вверх фигушки.
Все дети показывают, один Вовочка - нет.
- Вовочка, а ты почему не показываешь?
- Марь Иванна! Если бога нет, то зачем показывать, а если есть, то зачем отношения портить.

Так может и макаронного монстра у боимся обсуждать? А? А вдруг он есть, и скушает нас!
Того бога, которого вы мне обрисовали, уж извините, но я уже выразился, что это из области фантазий, никакого отношения к реальному миру и его видимым свойствам не имеет. Вы даже признали, что бог не имеет отношения к созданному. И обсуждать это нет желания с такой же серьезностью как обсуждать серьезные жизненные вещи, такой разговор нужно вести как обсуждение идеи фантастического рассказа по типу как "Алиса в стране чудес". не более того.
Извините, надеюсь не обидел.

_________________
Массы никогда не знали жажды истины. Они требуют иллюзий, без которых они не могут жить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 1:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 1:11 pm
Сообщения: 4875
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 345 раз.
Вера: Теократический СИ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Молодой писал(а):
Так может и макаронного монстра у боимся обсуждать? А? А вдруг он есть, и скушает нас!
Того бога, которого вы мне обрисовали, уж извините, но я уже выразился, что это из области фантазий, никакого отношения к реальному миру и его видимым свойствам не имеет. Вы даже признали, что бог не имеет отношения к созданному.


Ну в какой то мере да, ибо написано "Успокоился Бог от дел своих". В другом варианте - принял то состояние, в котором и находился.



Цитата:
И обсуждать это нет желания с такой же серьезностью как обсуждать серьезные жизненные вещи, такой разговор нужно вести как обсуждение идеи фантастического рассказа по типу как "Алиса в стране чудес". не более того.
Извините, надеюсь не обидел.


а при чем здесь Алиса? Хотя именно в Алисе эти идеи лишь усугубляются. "Вы мой сон и только..." То есть - если представить Алису Богом - то ничего "сон" сделать с Алисой не может, с другой стороны - в каком то смысле сон Алисы имеет самое прямое отношение к ней, являясь в каком то смысле частью ее, однако совсем иной природы.

_________________
Ехали мы ехали с горки на горку
да потеряли ось от колеса...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 8:40 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Между тем - Христианская теория - об отпадении человека от Бога как раз и объясняет - почему мы такие уродцы неприспособленные к жизни в этом мире.


Человек самый приспособленный живой организм на планете. Его популяция растет из года в год.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 9:05 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
vinca писал(а):
А собственно почему существует такой уникальный вид животного которому в голову пришло рассуждать о своем происхождении.
Из-за ненормального развития головного мозга у приматов, - там появились внутренние нейроконтуры и, соответственно, переживания мнимых ощущений.
vinca писал(а):
Разум, разумность, ум, сознание - это прямое доказательства наличие разума во Вселенной.
Длинная шея у жирафа (тоже уникальное явление), - это прямое доказательство наличия длинной шеи во Вселенной?

vinca писал(а):
ну это же так мешает жить!

Пардон: персонально тебе мешают жить рассуждения о высших материях? Мне - наоборот, помогают. Я из них песни сочиняю, пою и денежки за то получаю.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 2:26 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Прогрессор писал(а):
Ты веришь. что нет Бога Зевса? Или знаешь, что этого Бога нет?

Блин, ну уже сто раз отвечал ))

Я верю не в конкретного бога, богов, инопланетян и прочее.
Я говорю о ПРИНЦИПе.

Что наш мир СОЗДАН. Не появился СЛУЧАЙНО.
Пусть Творец стоял за большим взрывом.
Пусть была определенная эволюция, но у нее была ПРИЧИНА, и Некто руководил процессом.

Успокойся. ничего страшного не случилось.
На сегодняшний день - не знаю, в науке часто происходят революции и все может измениться - есть общепринятая научным сообществом точка зрения. После момента создания НАШЕЙ вселенной (про другие я ничего не знаю и это не обсуждаю), каковой момент обычно обзывают Большим Взрывом, никаких "руководств" не наблюдается. Нигде. Ни в удаленной вселенной, в разных там галактиках и их ядрах, квазарах там всяких. черных дырах, рождении новых звезд, затухании старых и в прочей астрофизической кухне. Ни на земле, среди геологических и прочих неживых объектов и среди живых существ.
То есть доказательств СОТВОРЕНИЯ или НЕ- СОТВОРЕНИЯ (причины Большого Взрыва) нет.
Но есть доказательства дальнейшего протекания всех процессов в образовавшейся Вселенной без участия чего-то сверхестественного. Все идет по тем законам, которые зависят от настройки фундаментальных физических констант в момент Большого Взрыва.
Пусть "физики" меня поправят.
Еще проще говоря.
Бог МОГ сотворить. Но руководить дальше не мог. Не потому что не хотел или не было возможности. А потому что нет этому ни одного доказательства. Нет фактов "руковождения".

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 2:45 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
vinca писал(а):
Молодой писал(а):
Симпл, я вспомнил как ехали мы семьей с конгресса и остановились у магазина чтобы взять продуктов... и пока я сидел в машине, неожиданно прогремела очень сильная гроза, создав такой резкий шум, который я никогда до этого не слышал. Шум был такой, что я подумал что произошёл взрыв, прямо теракт! Сигнализации у машин заревели, по телу побежали мурашки...Я реально на несколько секунд перепугался, но быстро понял что к чему - это всего лишь гроза! И тут же я подумал, и осознал какого было людям несколько тысяч лет назад... не сомневаюсь, они наверняка бы наложили в штаны, не зная того что знаем мы. Думаю повсюду они видели сверхъестественное - гроза, затмения, дождь, падение метеоритов, заход и восход солнца и т.п.
Так, что то что мы знаем природу этих явлений, "знаем намного больше них" помогает таки понять нам как всё примитивно и предсказуемо. и нет никаких "сверхъестественных" явлений. Есть просто загадки разгадки на которые мы не знаем.


Ну положем ДВЕ тысячи лет назад а то и ТРИ никто бы в штаны при виде молнии, грозы, метеоритов не наложил... И вообще - если человек произошел от обезьяны, то он не обязан накладывать в штаны, обезьяны вот не накладывают в большинстве случаев. Почему же "естественный отбор" не отрегулировал эту функцию, которая сильно помогает животным оставаться индифферентными в отношении таких стихийных природных явлений, при этом сохраняя их жизни. Ведь те же кошки и собаки что говорится - задницей чуют опасность, а хомо сапиенс в подобных обстоятельствах ведут себя хуже тупого скота? С точки зрения не современной, а стародавней природы произошла скорее не эволюция а деградация, ведь ничего не мешало обезьяне оставаться такой же ловкой иметь хвост и тем не менее разумной. Для чего естественный отбор отобрал такой полезный предмет как хвост, не говоря уже о развитой упругости и мускулатуре?

Между тем - Христианская теория - об отпадении человека от Бога как раз и объясняет - почему мы такие уродцы неприспособленные к жизни в этом мире.

Суть в том, что мы и есть боги, правда дегидрированные...

Странные уродцы. Заняли всю землю, расплодились до уровня 7 миллиардов особей. Назовите еще организмы, такие же крупные. которые без поддержки человека достигли такого уровня численности в мире, в котором жизнь - довольно опасная вещь.
Если верх достижений и эталон красоты - это обладание хвостом, тогда человек. конечно, уродлив.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 4:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Прогрессор писал(а):
Все идет по тем законам, которые зависят от настройки фундаментальных физических констант в момент Большого Взрыва.
Пусть "физики" меня поправят.


Слово "настройки" спорно. Есть два мнения. То что их действительно кто-то настроил. И то что нам просто повезло что в первые секунды БВ так все сложилось - иначе бы мы об этом не говорили) (соотв. могут быть триллионы других вселенных, где не смог возникнуть водород и соотв. это темные вселенные).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 38 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB