Текущее время: Чт апр 18, 2024 2:16 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тестер, я понимаю, что критика библии - твой любимый конек.
Но не надо ЗДЕСЬ об этом. Как видишь, мы ее не касаемся.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:19 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
keres писал(а):
Такая нецелесообразная траектория хорошо согласуется с синтетической теорией эволюции, и не объясняется альтернативными подходами, а потому рассматривается как одно из доказательств эволюции. Такое строение этого нерва млекопитающие унаследовали от рыб, у которых отсутствует шея, и гомологичная ветвь блуждающего нерва идёт по оптимальной траектории.

Керес,
Для начала ты должен ДОКАЗАТЬ, что у Творца ВСЁ ДОЛЖНО подчиняться какой-то, желаемой тебе, логике.

Так же как и Влад должен ДОКАЗАТЬ, что если некоторые числа и константы во Вселенной дробные, то это свидетельствует ПРОТИВ Творца. Что если есть Творец, то числа ДОЛЖНЫ быть целыми.

Вы сами выдумали и приняли какие-то аксиомы, и хотите, чтобы Творец им следовал.

Уверен, что у Него были причины сделать именно так, как есть.
А может, некоторые вещи он пустил на самотек, лишь контролируя, чтобы они не вышли за пределы допустимого.

Так что это всё НЕ ОПРОВЕРГАЕТ наличие Творца.


По какому праву ты требуешь от меня доказателств что должно подчиняться у Бога, если ты не предоставил доказательства сущестования этого самого Бога? Ну наглость же. :lol: Ты просто считаешь логичным что Бог есть. Все. Фактов нет, как никрути. или же предоставь их в студию!

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Возникает вопрос - зачем было городить такой огород с сингулярностью, сверхновыми, квазарами, черными дырами, гамма-лучами и прочими враждебными жизни вещами. С тем чтобы на задворках заурядной галактики у ничем не примечательного желтого карлика разместить пупов вселенной, к тому же непослушных.

А по-моему, это даже прикольно.
Думаю, если бы все было проще, скажем, висит планета с жизнью, и больше ничего.
Или, планета, а вокруг движутся другие планеты, как часы, ПРАВИЛЬНО, с целыми числами и константами, без всяких "недоразумений" и "странностей", черных дыр и прочего, то это было бы как-то скучно. И, возможно, вызывало бы чувство безысходности.

А так: куча интересного, загадок, непонятностей, необъяснимостей. Чтобы мы не скучали, пока Он "отлучился" )))

И мы Ему по приколу. Непослушные, зато ЖИВЫЕ )))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
По какому праву ты требуешь от меня доказателств что должно подчиняться у Бога, если ты не предоставил доказательства сущестования этого самого Бога? Ну наглость же. :lol: Ты просто считаешь логичным что Бог есть. Все. Фактов нет, как никрути. или же предоставь их в студию!

Минутку.
Прочитай внимательно, ЧТО я имел ввиду.

Ты говоришь, что некоторые события свидетелльствуют ПРОТИВ Творца, потому что они происходят именно так-то и так-то.

Вот я и говорю: а с чего ты взял, что если бы был Творец, то они НЕПРЕМЕННО должны происходить по-другому?
ДОКАЖИ, что при наличии Творца эти вещи не могут происходить так, как происходят (нерв, негры, жирафы).

Так что мои требования доказательств обоснованы. Поскольку ты приводишь НЕДОКАЗАННЫЕ аксиомы, которые используеь для "доказательств", что Бога нет.
Вот я прошу доказать, что принятые тобой аксиомы истинны.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Но надеюсь ты согласен что пример с ПК не катит?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Но надеюсь ты согласен что пример с ПК не катит?)

Да и фиг с ним. Есть и поинтереснее темы, как оказалось ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 7:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 30, 2009 5:31 pm
Сообщения: 1052
Откуда: из Сибири
Благодарил (а): 758 раз.
Поблагодарили: 371 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
Спорил тут с атеистами в одном блоге. Защищал ученых, придерживающихся т.н. теории разумного замысла... Написал:
"Суть в том, что "разумность" воспринимается упрощенно - по аналогии с человеком. Между тем, информационные процессы во Вселенной - факт, а значит вполне научно предположение об их значимой роли в различных наблюдаемых явлениях. Существуют саморазвивающиеся программы, влияющие на то, что мы называем материальным. Кстати, понятие "материальность" весьма условно в применении к таким явлениям как поля - гравитационные, электрические и пр. Вспоминается у Стругацких "Миллиард лет..." - где говорилось о "поле, квантами которого являются старички в душных костюмах".)) И не надо отождествлять сторонников разумного замысла с религиозными креацианистами-фанатиками. Здесь можно обойтись и без ссылок на Библию, поскольку здравый смысл показывает - МЫСЛЬ существует объективно. Существует у нас в голове, но значит существует и вне нас, ОБЪЕКТИВНО. Так же объективно, как математические законы. Не случайно же сторонников математического платонизма много среди авторитетных ученых."

_________________
Тем, кто хочет видеть, Он даёт достаточно света. Тем, кто видеть не хочет, Он даёт достаточно тьмы. (Блез Паскаль)
Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня. (Св. Евангелие от Иоанна 14:6)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 8:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А я вот все больше склоняюсь к теории разумного падения

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 9:39 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
serhio писал(а):
boris писал(а):
serhio писал(а):
Безусловно нужно создавать,как например время и пространство не могут существовать друг без друга,так как свет не может существовать без источника света,а его скорость зависит не только от него самого,но и от взаимодействия с другими законами физики...

Законодатель лишний, если законы вечны...

Так в том все и дело,что не вечны.
Ранее философия материализма удобная для отказа от идеи Творца и Законодателя отталкивалась от тезиса,что материя вечна,однако наука уже лет сто тому пришла к выводу о начале у вселенной,гипотезы как все началось учеными выдвигаются разные,но о вечности материи уже давно никто не учит.
Если бы материя была вечной тогда всякая радиоактивность в космосе давно прекратилась бы,поскольку каждый элемент имеет четко определенный период распада...


Сергио
У тебя великолепные познания в Библии, но в естественных науках сильные пробелы;-)
С начала этого века установлено с великолепной точностью что мы живем во Вселенной с плоской кривизной, которая расширяется с ускорением и будет делать это вечно. Вечно в ней будут существовать излучение, материя, темная энергия и темная материя. Равно как и законы, заставляющие ускоряться разбегание галактик.

Наличие пробелов признаю,в школе по точным предметам был троечником,моим коньком были науки гуманитарные,но все же насколько я помню в контексте теории большого взрыва, что в конечном итоге вселенная вернется снова к точке сингулярности и расширение ее отнюдь не будет вечным...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июл 10, 2013 7:42 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
Наличие пробелов признаю,в школе по точным предметам был троечником,моим коньком были науки гуманитарные,но все же насколько я помню в контексте теории большого взрыва, что в конечном итоге вселенная вернется снова к точке сингулярности и расширение ее отнюдь не будет вечным...


Это одно из трех решений уравнений. Так называемая закрытая Вселенная.
Но экспериментальные данные 90-х и 2000-х годов показали, что космологическая константа Эйнштейна меняется, так что разбегание галактик ускоряется, оно тем быстрее, тем больше возраст Вселенной. Отвечает за это скрытая энергия вакуума - темная энергия - которая расширяет пространство нарастающими темпами.
Ты же владеешь английским - вот дядька который этой проблемой занимается всю свою научную деятельность - A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather than Nothing
Он отлично описывает проблему космологической константы и то как мы пришли к плоской вечно расширяющейся Вселенной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 10:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
"Vlad Sokolov"
Это одно из трех решений уравнений. Так называемая закрытая Вселенная.
Но экспериментальные данные 90-х и 2000-х годов показали, что космологическая константа Эйнштейна меняется, так что разбегание галактик ускоряется, оно тем быстрее, тем больше возраст Вселенной. Отвечает за это скрытая энергия вакуума - темная энергия - которая расширяет пространство нарастающими темпами.
Ты же владеешь английским - вот дядька который этой проблемой занимается всю свою научную деятельность - A Universe from Nothing: Why There Is Something Rather than Nothing
Он отлично описывает проблему космологической константы и то как мы пришли к плоской вечно расширяющейся Вселенной.


По вселенской теме читывал помнится труд Стивена Хогинга "От большого взрыва до черных дыр",весьма занимательно и как отмечает сам автор "не отягощено формулами и заумными определениями".
Книгу предложенную тобой вряд ли прочту,потому как мой английский не настолько продвинутый,чтобы читать научную литературу на нем.
Касаемо разбегания галактик с увеличивающейся скоростью,то возможно оно и будет длиться вечно,тем не менее это само по себе не доказывает отсутствие начала у вселенной,а скорее наоборот, приводит к эпицентру или стартовой точке откуда начался этот разбег.

Любопытный фрагмент из Вики:
Дальнейшая эволюция Вселенной
Согласно теории Большого взрыва, дальнейшая эволюция зависит от экспериментально измеримого параметра — средней плотности вещества в современной Вселенной. Если плотность не превосходит некоторого (известного из теории) критического значения, Вселенная будет расширяться вечно, если же плотность больше критической, то процесс расширения когда-нибудь остановится и начнется обратная фаза сжатия, возвращающая к исходному сингулярному состоянию. Современные экспериментальные данные относительно величины средней плотности ещё недостаточно надёжны, чтобы сделать однозначный выбор между двумя вариантами будущего Вселенной.

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт июл 11, 2013 10:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да вики это отсталый в этом отношении проект. Сейчас уже достаточно данных по энергии вакуума получено. Она разгоняет расширение вселенной. За это открытие в 2011 году дали Нобелевскую. Через несколько триллионов лет все галактики пропадут с нашего неба - они улетят настолько далеко и будут улетать так быстро, быстрее скорости света, что свет от них не сможет к нам дойти. Реликтовое излучение к тому времени остынет.
Так что мы живем в очень удобное время - не все еще разлетелось и остыло, так что можно доказать, что вселенная расширяется с ускорением. В будущем это будет невозможно сделать.

Естественно всегда есть вероятность что эта энергия вакуума поведет себя непредсказуемым образом, и ускорение расширения Вселенной неожиданным образом замедлится. Но вышеописанный сценарий считается более вероятным в настоящее время.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB