Текущее время: Чт апр 18, 2024 5:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Влад,
Поконкретнее, плиз.
За какой именно горизонт я боюсь посмотреть?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
По поводу того откуда взялись законы физики - еще в 2006 году вышла книжка профессора Штенгера - The Comprehensible Cosmos: Where Do the Laws of Physics Come From?
Если есть желание разобраться - 320 страниц помогут это сделать. Вкратце - законы физики это не некие внешние законы, данные каким-то внешним агентом, и влияющие на материю и энергию, а следствия симметрии, например законы сохранения энергии это следствие симметрии пространства-времени и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
С начала этого века установлено с великолепной точностью что мы живем во Вселенной с плоской кривизной, которая расширяется с ускорением и будет делать это вечно.
Я предполагаю, что это может оказаться неправильной трактовкой наблюдаемых результатов.


В науке такое возможно всегда. Но нынче прежде чем делать утверждения о нулевой кривизне Вселенной, требуются веские док-ва.
Так что десятки научных групп отсеивали возможные альтернативные объяснения наблюдаемых фактов. Ну и отсеяли. Пока что все выглядит так как написано выше.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Влад,
Поконкретнее, плиз.
За какой именно горизонт я боюсь посмотреть?


За горизонт ученого незнания, по Кузанскому.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 5:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Симпл писал(а):
Влад,
Поконкретнее, плиз.
За какой именно горизонт я боюсь посмотреть?


За горизонт ученого незнания, по Кузанскому.

Пожалуйста, очень тебе прошу.

Вероятно я, по своему невежеству, до сих пор не знаком с той самой заветной книжечкой, или серией книжечек, или фильмом, где ДОКАЗАНЫ факты случайного возникновения жизни и всего того, что мне кажется таким "мудро устроенным и созданным". Где ДОКАЗАНЫ все эти идеи о больших взрывах, первичных бульонах и прочая НЕДОКАЗАННАЯ, ПРИДУМАННАЯ хрень. Которая придмумана лишь для того, что хоть как-то заткнуть дыру в том, что непонятно.

Так же, как поступает ВиБР. Когда ему чего-то еще не "открыто", но очень хочется, он начинает сам изобретать.
Нет бы подождать "света". Ан нет, он сам изобретает, выдает за действительное, и паства всё это вынуждена кушать (а неокторые делают это с большим удовольствием).

И самое главное, покажи книжечку, где ДОКАЗАНО, что Творца не существует. Очень тебя прошу!!!

Так что, вполне признаю, что я невежда, и всё уже доказано. Пожалуйста, дай ссылку на книжечку.

Но если же ты можешь дать ссылку только на ПРЕДПОЛОЖЕНИЯ и ЧЬИ-ТО УМОЗАКЛЮЧЕНИЯ и ПРИДУМКИ, то прости. У меня свои придумки и умозаключения (и не только у меня, вот ведь совпадение).

В общем, помоги мне взглянуть за горизонт. Постараюсь вылезти из своих очерченных "рамок". ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 5:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл
Термин ученое незнание это антоним слову невежество. Я ни коим образом не хотел сказать что ты невежда. Я лишь предложил почитать книжки по теме эволюции Вселенной - расширить горизонт ученого незнания.. Там научно-популярно объясняется почему был Большой Взрыв. Это уже не предположение, это доказанный факт, на него указывают а. Разбегание галактик по Хабблу б. Структура реликтового излучения в. Соответствие предсказываемого теорией и наблюдаемого соотношения водорода, дейтерия, гелия и лития.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 5:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Симпл
Там научно-популярно объясняется почему был Большой Взрыв. Это уже не предположение, это доказанный факт, на него указывают а. Разбегание галактик по Хабблу б. Структура реликтового излучения в. Соответствие предсказываемого теорией и наблюдаемого соотношения водорода, дейтерия, гелия и лития.

Отлично.
Творец устроил "большой взрыв", а потом, когда сформировались планеты, выбрал одну из них (минимум), и там жизнь.
Почему бы и нет. Могу поверить.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 5:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Если существование Творца доказывается великолепием рождающегося ребенка, то что доказывается тем что до середины прошлого века большинство младенцев умирало от инфекций? Инфекции тоже ведь созданы, это сложные организмы, их возбудители. Получается странный Творец - создал и младенцев и их убийц.
С точки зрения эволюции этот антогонизм логичнее выглядит - выживает приспособленный за счет другого.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:01 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Если существование Творца доказывается великолепием рождающегося ребенка, то что доказывается тем что до середины прошлого века большинство младенцев умирало от инфекций? Инфекции тоже ведь созданы, это сложные организмы, их возбудители. Получается странный Творец - создал и младенцев и их убийц.
С точки зрения эволюции этот антогонизм логичнее выглядит - выживает приспособленный за счет другого.


А Симпл не утверждает что Бог хороший. Этот отличный аргумент против религиозных людей, но не против деистов например.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:01 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
повтор

_________________
Sapere aude!


Последний раз редактировалось keres Вт июл 09, 2013 6:05 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:05 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Кстати, а как ты объяснишь наличие у человека возвратного гортанного нерва? А?

====
Не знаю, что это. К сожалению .[/quote][/quote]

Возвратный гортанный нерв присутствует у всех млекопитающих, и как у человека — отходит от идущего из мозга блуждающего нерва, огибает дугу аорты или иную крупную артерию и идёт обратно к гортани. Особенно ярко этот маршрут выражен у жирафа: общая длина возвратного нерва может достигать четырёх метров, так как он проходит через всю шею туда (в составе блуждающего нерва) и обратно (как самостоятельный возвратный нерв), при том что расстояние от мозга до гортани составляет всего несколько сантиметров.

Такая нецелесообразная траектория хорошо согласуется с синтетической теорией эволюции, и не объясняется альтернативными подходами, а потому рассматривается как одно из доказательств эволюции. Такое строение этого нерва млекопитающие унаследовали от рыб, у которых отсутствует шея, и гомологичная ветвь блуждающего нерва идёт по оптимальной траектории.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Если существование Творца доказывается великолепием рождающегося ребенка, то что доказывается тем что до середины прошлого века большинство младенцев умирало от инфекций? Инфекции тоже ведь созданы, это сложные организмы, их возбудители. Получается странный Творец - создал и младенцев и их убийц.
С точки зрения эволюции этот антогонизм логичнее выглядит - выживает приспособленный за счет другого.

Ты уже спрашивал, а я отвечал )))

Это ВТОРОЙ вопрос. Мотивы и причины "странных" поступков Творца.
Может, правда, проклял Землю. Или что-то пошло не так.

Плохие отцы существеют. И Конструкторы тоже ошибки совершают.
Я ведь не утверждаю, что Он совершенен и безошибочен.

А может, есть какие-то веские причины.

Но это НЕ отменяет сам ПРИНЦИП Его (Творца) наличия.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Vlad Sokolov писал(а):
Симпл
Там научно-популярно объясняется почему был Большой Взрыв. Это уже не предположение, это доказанный факт, на него указывают а. Разбегание галактик по Хабблу б. Структура реликтового излучения в. Соответствие предсказываемого теорией и наблюдаемого соотношения водорода, дейтерия, гелия и лития.

Отлично.
Творец устроил "большой взрыв", а потом, когда сформировались планеты, выбрал одну из них (минимум), и там жизнь.
Почему бы и нет. Могу поверить.


Кстати Лематр - автор идеи большого взрыва - в будущем советник Ватикана, в штыки принял идею папы римского объявить теорию Большого Взрыва как описание 1 главы Бытия)

Возникает вопрос - зачем было городить такой огород с сингулярностью, сверхновыми, квазарами, черными дырами, гамма-лучами и прочими враждебными жизни вещами. С тем чтобы на задворках заурядной галактики у ничем не примечательного желтого карлика разместить пупов вселенной, к тому же непослушных.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Такая нецелесообразная траектория хорошо согласуется с синтетической теорией эволюции, и не объясняется альтернативными подходами, а потому рассматривается как одно из доказательств эволюции. Такое строение этого нерва млекопитающие унаследовали от рыб, у которых отсутствует шея, и гомологичная ветвь блуждающего нерва идёт по оптимальной траектории.

Керес,
Для начала ты должен ДОКАЗАТЬ, что у Творца ВСЁ ДОЛЖНО подчиняться какой-то, желаемой тебе, логике.

Так же как и Влад должен ДОКАЗАТЬ, что если некоторые числа и константы во Вселенной дробные, то это свидетельствует ПРОТИВ Творца. Что если есть Творец, то числа ДОЛЖНЫ быть целыми.

Вы сами выдумали и приняли какие-то аксиомы, и хотите, чтобы Творец им следовал.

Уверен, что у Него были причины сделать именно так, как есть.
А может, некоторые вещи он пустил на самотек, лишь контролируя, чтобы они не вышли за пределы допустимого.

Так что это всё НЕ ОПРОВЕРГАЕТ наличие Творца.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 6:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Возникает вопрос - зачем было городить такой огород с сингулярностью, сверхновыми, квазарами, черными дырами, гамма-лучами и прочими враждебными жизни вещами. С тем чтобы на задворках заурядной галактики у ничем не примечательного желтого карлика разместить пупов вселенной, к тому же непослушных.

Зачем было нужно нашему муравьиному богу сотворять слонов и даже океаны и там китов, когда от них нам, муравьям, наследникам божества, от этого ни какой пользы. И это не соответствует нашему святому писанию, которое хранится в муравейнике тысячу дней.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB