Текущее время: Чт апр 25, 2024 11:11 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 1:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Здесь периодически приводят пример с ПК или часами или велосипедом как док-во того что сложное само по себе не возникает без разума. Почему эти примеры неверны?
Проблема этих примеров в том что сами по себе детали компьютера или часов не способны к взаимодействию. У них малая масса и они не могут притягивать друг друга гравитацией. Их магнитное и электрические поля слабы и также не способны вызвать взаимодействие деталей. 
В отличии от макро деталей компьютера, молекулы способны к взаимодействию так что из простого образуется сложное, вопрос лишь в условиях химической реакции. Газопылевое небулярное облако благодаря гравитации способно привести к рождению звезд и планетных систем.
Вторая проблема в том, что энергетически дизайн схема компьютера или велосипеда не дает никаких энергетических выгод, не воплощает в себе энергетический оптимум. Капля воды - в противоположность компьютеру - сама принимает сферическую форму как наиболее энергетически оптимальную.
По этим причинам примеры с ПК или часами - не катят, как говорится.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 2:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Отлично.
Счас я тебе дам магнитные шарики, которые как раз притягиваются друг к другу.
Как думаешь, за миллион лет их тряски или прочих случайных манупуляций они сложатся в какую-нибудь симпатичную симметричную фигурку?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 2:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Чтобы шарики сложились в фигурку, нужно внешнее поле.
И вибрацию добавить с какой-то частотой.



Вот пример, как вибрационное поле создает сложные формы. А ведь вибрация генерируется любым объектом при простом ударе по нему в зависимости от его формы, массы, материала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 2:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Конечно, получится сфера из магнитных диполей. За миллион лет. Либо что-то красивое выстроится вдоль линий напряженности магнитного поля.
Но магниты это снова некорректный пример, поскольку мы не видим чтобы в природе наблюдались скопления магнитных шариков. У магнитов сильно выраженное магнитное поле. В то же время мы говорим о молекулах и атомах, взаимодействующим благодаря электрическим валентным связям.
Я приведу другой пример - красивое кольцо Сатурна которое получилось само благодаря одной лишь гравитации.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 2:51 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Когда-то знаменитый хирург Амосов известный своими атеистическими взглядами на вопрос как он поясняет причину возникновения вселенной и жизни привел пример про замерзшее оконное стекло на котором образовываются причудливые рисунки и узоры,мол,кто их нарисовал?Правильно,никто,так и со вселенной...
Пример про компьютеры и часы,точнее антипример из той же оперы,узоры конечно на стекле никто не рисовал,но все же это не объясняет откуда взялись базовые условия для их появления:стекло,окно,мороз,тепло,прочие физические явления и законы к ним(узорам) приведшие?
Примеры про гравитацию и магнитные поля неизбежно приводят к тем же вопросам...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 3:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Исаак Ньютон (1643-1727), английский физик и математик. Энциклопедия Британика включает богословские труды Ньютона «Исправленная хронология древних царей» и «Обзор пророчеств Даниила и Откровения св. Иоанна» в число его пяти самых важных работ, наряду с такими трудами, как «Математические начала натуральной философии», «Оптика» и «Универсальная арифметика»:

«Небесный Владыка управляет всем миром как Властитель Вселенной... Из слепой физической необходимости, которая всегда и везде одинакова, не могло бы произойти никакого разнообразия, и всё соответственное месту и времени разнообразие сотворённых предметов, что и составляют строй и жизнь Вселенной, могло произойти только по мысли и воле Существа Самобытного, которого я называю Господь Бог.» (Principia Philosophiae).

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 3:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
"serhio"]...узоры конечно на стекле никто не рисовал,но все же это не объясняет откуда взялись базовые условия для их появления:стекло,окно,мороз,тепло,прочие физические явления и законы к ним(узорам) приведшие?

Цитата:
Физические законы надо специально создавать? :)
Для примера надо взять кристаллы, как низшую форму "прото-жизни". Что упорядочивает их форму, почему они растут?
Изображение


Безусловно нужно создавать,как например время и пространство не могут существовать друг без друга,так как свет не может существовать без источника света,а его скорость зависит не только от него самого,но и от взаимодействия с другими законами физики...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:05 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
Безусловно нужно создавать,как например время и пространство не могут существовать друг без друга,так как свет не может существовать без источника света,а его скорость зависит не только от него самого,но и от взаимодействия с другими законами физики...

Законодатель лишний, если законы вечны...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:15 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 12:25 am
Сообщения: 3978
Благодарил (а): 259 раз.
Поблагодарили: 1470 раз.
Кредо: Есть только одно благо - знание...
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
boris писал(а):
serhio писал(а):
Безусловно нужно создавать,как например время и пространство не могут существовать друг без друга,так как свет не может существовать без источника света,а его скорость зависит не только от него самого,но и от взаимодействия с другими законами физики...

Законодатель лишний, если законы вечны...

Так в том все и дело,что не вечны.
Ранее философия материализма удобная для отказа от идеи Творца и Законодателя отталкивалась от тезиса,что материя вечна,однако наука уже лет сто тому пришла к выводу о начале у вселенной,гипотезы как все началось учеными выдвигаются разные,но о вечности материи уже давно никто не учит.
Если бы материя была вечной тогда всякая радиоактивность в космосе давно прекратилась бы,поскольку каждый элемент имеет четко определенный период распада...

_________________
Дискуссия - это обмен знаниями, спор - обмен невежеством.
(Роберт Куиллен)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл
Мне кажется ты начертил вокруг себя круг и страшно боишься за него выйти) Хотя наверняка интересно посмотреть, что там да как)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
serhio писал(а):
boris писал(а):
serhio писал(а):
Безусловно нужно создавать,как например время и пространство не могут существовать друг без друга,так как свет не может существовать без источника света,а его скорость зависит не только от него самого,но и от взаимодействия с другими законами физики...

Законодатель лишний, если законы вечны...

Так в том все и дело,что не вечны.
Ранее философия материализма удобная для отказа от идеи Творца и Законодателя отталкивалась от тезиса,что материя вечна,однако наука уже лет сто тому пришла к выводу о начале у вселенной,гипотезы как все началось учеными выдвигаются разные,но о вечности материи уже давно никто не учит.
Если бы материя была вечной тогда всякая радиоактивность в космосе давно прекратилась бы,поскольку каждый элемент имеет четко определенный период распада...


Сергио
У тебя великолепные познания в Библии, но в естественных науках сильные пробелы;-)
С начала этого века установлено с великолепной точностью что мы живем во Вселенной с плоской кривизной, которая расширяется с ускорением и будет делать это вечно. Вечно в ней будут существовать излучение, материя, темная энергия и темная материя. Равно как и законы, заставляющие ускоряться разбегание галактик.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Влад, а мне вот как раз кажется, что наоборот, это вы себя огородили.
Как можно такие СЛОЖНЕЙШИЕ вещи приписывать случаю?
Ума не приложу.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Хотя наверняка интересно посмотреть, что там да как)

Где "там"?
От чего именно я себя огородил и чего боюсь узнать?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Там, за горизонтом, как в песне поется)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт июл 09, 2013 4:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
С начала этого века установлено с великолепной точностью что мы живем во Вселенной с плоской кривизной, которая расширяется с ускорением и будет делать это вечно.
Я предполагаю, что это может оказаться неправильной трактовкой наблюдаемых результатов.
serhio писал(а):
Ранее философия материализма удобная для отказа от идеи Творца и Законодателя отталкивалась от тезиса,что материя вечна,однако наука уже лет сто тому пришла к выводу о начале у вселенной,гипотезы как все началось учеными выдвигаются разные,но о вечности материи уже давно никто не учит.
Если бы материя была вечной тогда всякая радиоактивность в космосе давно прекратилась бы,поскольку каждый элемент имеет четко определенный период распада...

Исследована только очень маленькая часть законов Мироздания.
Материя


Последний раз редактировалось tester Вт июл 09, 2013 4:55 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB