Текущее время: Ср ноя 22, 2017 2:07 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 751 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 11:16 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7895
Благодарил (а): 132 раз.
Поблагодарили: 717 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Борис, Вассерман делает ту же ошибку что и Эйв, сравнивая закон Ома с Богом.

Интеллектуальная модель о неполноте не может быть применима к Богу. Рационально невозможно доказать ни существование Бога, ни Его отсутствие. Это антиномия Канта.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Чт июл 21, 2016 11:20 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1723
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Борис, Вассерман делает ту же ошибку что и Эйв, сравнивая закон Ома с Богом.

Интеллектуальная модель о неполноте не может быть применима к Богу. Рационально невозможно доказать ни существование Бога, ни Его отсутствие. Это антиномия Канта.


Согласен, при уточнении, что Вассерман, Эйв и Гедель

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин» © Ермак
«Правила придумали идиоты, которые не умеют сами принимать решения» © Хаус
«У людей, у которых нет хороших идей, есть принципы» © А. Линде


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 11:34 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Для eiv по поводу "объективности" закона Ома)

Цитата:
Некоторые антропологи, будучи крайними культурными релятивистами, утверждают, что законы науки, равно как и теоремы математики, не имеют реального существования вне человеческой культуры. Законы гравитации и факты типа 2+3=5, это не истины, пребывающие за пределами человеческих умов. Это представления, выработанные определенной культурой, явления того же порядка, что выработанные ею правила уличного движения или поведения.


М. Гарднер. Почему я не солипсист


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 11:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кхм. Там же нашел любимый прием Димы - переводить разговор в сторону жен и детей оппонента) Им умело пользовался Бертран Рассел)

Цитата:
В свою бытность студентом философии Чикагского университета, я посещал семинар Бертрана Рассела. Карнап был профессором того же университета; он приходил на эти встречи и нередко вступал с Расселом в жаркие дебаты, лишь отчасти доступные моему пониманию. Как-то они вели запутанную дискуссию о том, следует ли науке утверждать в качестве онтологического тезиса реальность мира за пределами фанерона. Карнап изо всех сил старался удержать спор в рамках формальной логики, но Рассел ловко перевел разговор на обсуждение того, существуют ли их жены в некоем онтологически реальном смысле (новая жена Рассела с улыбкой вязала в заднем ряду) или просто как логические фикции, основанные на закономерностях фанеронов мужей.

Днем спустя я случайно оказался на почте студенческого городка, куда преподаватели заходили забирать корреспонденцию. Вошел профессор Чарльз Хартшорн, эксцентричный философ, у которого я как раз проходил захватывающий курс лекций; он узнал меня и остановился поболтать.

"Вы были вчера на семинаре у Рассела? – спросил он. – Я не смог придти".

"Да, – сказал я. – Это было восхитительно. Рассел пытался убедить Карнапа, что жена Карнапа существует, а тот не желал это признавать".

Хартшорн рассмеялся. Тут по иронии судьбы вошел Карнап. Хартшрон познакомил нас (это была моя первая встреча с Карнапом; несколько лет спустя мы вместе работали над книгой), после чего к моему великому смущению сказал: "Г-н Гарднер только что рассказал мне, что Рассел вчера пытался убедить вас, что ваша жена существует, а вы не желали это признавать".

Карнап не улыбнулся. Он смерил меня взглядом и сказал: "Но речь шла вовсе не об этом".

Разумеется, он был прав. Ни один философ в здравом рассудке не сомневается в существовании лиц и объектов вне его ума. Вполне оправдано предполагать, писал как-то Карнап, что звезды продолжали бы свой путь, даже если бы все умы исчезли. Философы различаются лишь по тому, что они имеют в виду, говоря "звезды продолжали бы".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 11:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
чего?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 12:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а не мог бы прокомментировать, что там с нейтрино, неравенством Леггета-Гарга и 735 километрами, бо я ничего не понял из последних новостей)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 12:17 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
чего?)


Ну ты обычно дискуссию обращаешь в вопрос к оппоненту типа "тогда и твоя жена не существует" или "а мог бы это сделать своей жене"))) есть за тобой такой грешок


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 12:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
а не мог бы прокомментировать, что там с нейтрино, неравенством Леггета-Гарга и 735 километрами, бо я ничего не понял из последних новостей)


Вот это? https://nplus1.ru/news/2016/07/19/neutrino-violation

Мало понятно. Это что-то про "жуткое действие на расстоянии" которого так боялся Эйнштейн. Типа квантовая спутанность (запутанность, связанность). Мгновенное изменение состояния связанной частицы при воздействии на ее напарницу. В этом направлении курят неравенства Белла. Но при чем здесь реализм я не понимаю. Если все эти математические трюки это только наш ум, то о какой реальности можно говорить вне ума)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 12:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
dima писал(а):
чего?)


Ну ты обычно дискуссию обращаешь в вопрос к оппоненту типа "тогда и твоя жена не существует" или "а мог бы это сделать своей жене"))) есть за тобой такой грешок


"сделать своей жене" - это из среды нравственных аргументов, да, бывает)
а вот вопросы существования обычно я на себе (или непосредственно оппоненте) отрабатываю)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 12:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Вот это? https://nplus1.ru/news/2016/07/19/neutrino-violation

Мало понятно. Это что-то про "жуткое действие на расстоянии" которого так боялся Эйнштейн. Типа квантовая спутанность (запутанность, связанность). Мгновенное изменение состояния связанной частицы при воздействии на ее напарницу. В этом направлении курят неравенства Белла. Но при чем здесь реализм я не понимаю. Если все эти математические трюки это только наш ум, то о какой реальности можно говорить вне ума)


ага, оно самое.
я читал, что тем самым кота Шредингера попытались извлечь из микромира и показать, что он вполне себе существует и в макромире


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 12:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 14151
Откуда: Партизанские тропы
Благодарил (а): 253 раз.
Поблагодарили: 2492 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Как вот верно пишет Гарднер это все область метафизики а там все приемы разрешены) Лучше смиренно признать свой скудный ум неспособным понять мироздание. Надеюсь когда-нибудь это дойдет и до физиков.
Понравилась фраза Сократа из Федра - "А причина здесь, друг мой, вот в чем: я никак еще не могу, согласно дельфийской надписи, познать самого себя. И по-моему, смешно, не зная пока этого, исследовать чужое".)))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 12:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 17484
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 662 раз.
Поблагодарили: 1578 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
согласен с Сократом полностью


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Пт июл 22, 2016 5:16 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 12689
Откуда: Россия
Благодарил (а): 945 раз.
Поблагодарили: 4512 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
согласен с Сократом полностью

Я тоже согласен.
Поэтому в последнее время этим и занимаюсь (о чем открыл соответствующую тему).

В частности, я понял, что "познать себя" можно лишь остановив свой ум и генерирование им мыслей (хотя бы на время).
И именно в этот момент ты оказываешься "гол как сокол", это и есть ты - "Я есть", и только теперь готов исследовать и познавать Бога.

Основные же религии (хотя бы авраамические) этому не учат.
А там "познание Бога" идет в состоянии "белка в колесе": ум всё так же господствует, человек варится в потоке генерируемых им мыслей, с эго не разотождествился, его "Я есть" спит, а человек думает, что он открыт для Бога и познаёт его (не познав сначала самого себя).

Дама, а вот ты познал себя? Кто ты? Можешь хотя бы самому себе ответить на этот вопрос? :wink:

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2017 5:46 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пн ноя 17, 2014 9:21 pm
Сообщения: 882
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: познание истины
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
George Souled писал(а):

я лично склоняюсь к существованию неких созидательных сил.. [b]только лишь потому, что не могу никоим образом обьяснить существование жизни иначе.

А разве с Богом получается пояснить жизнь?
Жизнь вечносуща! Именно благодаря ей и появился Бог-Дух, а вместе с Ним и весь космический род богов, из которых состоит все вещество Мироздания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: 51%/49% в пользу атеизма
СообщениеДобавлено: Вс янв 01, 2017 5:58 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 4576
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 390 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
О-ла-ла! Да Вы уже и о происхождении Всевышнего проповедуете?! :shock:

-О что значит "Самостийная Украйна"-животворящая! :prankster:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 751 ]  На страницу Пред.  1 ... 47, 48, 49, 50, 51  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB