Текущее время: Пт апр 19, 2024 11:17 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 10:47 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
Что он создал жизнь.

Это тезис, а не объяснение. А почему он создал жизнь только белковой? И как это происходило?..

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 10:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тезис это выражение, истинность которого устанавливается. Для верующего выражение "Бог создал жизнь" не требует установления истинности. Это аксиома, в которой заключено объяснение.
Что касается вопросов - то на них есть простой ответ "Бог так пожелал и так сделал")
Как только мы начинаем задавать вопросы как и почему, мы уже уходим в область науки. Возможно, есть научное описание сотворения. Но мы очень далеки от его открытия)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 11:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Иными словами, "богословское объяснение" не объясняет ни-че-го...
Начинается аксиомой (впрочем, тут уместнее сказать, догмой) - и ею же заканчивается.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 11:09 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Понимаешь, богословие это одно, наука совсем другое. В этой теме речь идет о науке, и соответственно о том, что такое научное объяснение. Изучение этого вопроса - поприще философии науки. Так вот собственно на вопрос "что такое научное объяснение" ответа пока не дано. Если мы начнем рассматривать священных коров науки, то мы тоже придем к таким выводам: научное объяснение ничего не объясняет. В частности, из-за проблемы симметричности в научном объяснении. Для выбора между равнозначными ходами научного объяснения привлекается корова - здравый смысл, которая тоже является весьма неопределенным понятием.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 11:15 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Влад, а ты уверен что богословие исходит от Бога?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 11:23 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Да вряд ли оно от Бога исходит) Раз такая путаница во всем. Это скорее раздел наших знаний о Боге, в котором микшируются откровения и наши попытки их выразить доступными методами (как Павел писал что был восхищен до седьмого неба но выразить нашим языком не мог). Это как Бердяев писал - между Богом и мной стоит сознание, через него должно преломиться откровение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 11:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Veritas писал(а):
Что вы говорите!.. А как же Золотое Сечение?.. Наличие Золотого сечения как раз в пользу веры в Бога. Наука не может объяснить почему именно такая конструкция присутствует практически во всём, что нас окружает. И только вера в Творца может предложить объяснение: Золотое Сечение--это "почерк" Бога.

Это просто "почерк" закономерностей нашей реальности. При чем тут вообще "Бог"?
Выдумали, понимаешь, объект с абсолютными свойствами типа всезнания, всемогущества, вечности и т.п., а теперь приписывают ему что захотят, потому что он-де "все может". :)
А проверять нельзя, потому что положено верить. Это просто информационная ловушка. Ну попался в нее еще один человек, Энтони Флю, ну и что это доказывает? Что ловушка хорошо придумана? Да, действительно неплохо, сам там был.

А те, кто в Библии видели богов - на самом деле видели людей более высокого уровня развития, пришельцев с другой планеты. По всем признакам видно. А когда пришельцы улетели - то стали невидимыми богами или Богом. Не так давно молнию Богу приписывали, а когда громоотвод придумали - то перестали считать молнию Божьим делом. Так и со всем будет, и с ДНК.
keres писал(а):
Влад, а ты уверен что богословие исходит от Бога?

Богословие исходит от Сатаны. Тело Сатаны - это все священство плюс одержимая их идеями паства всех конфессий и религий. Если конечно считать Сатану олицетворением зла. Если-же считать Бога олицетворением зла - то конечно это все от Бога. Весь вопрос в точке отсчета.

Vlad Sokolov писал(а):
Да вряд ли оно от Бога исходит) Раз такая путаница во всем. Это скорее раздел наших знаний о Боге, в котором микшируются откровения и наши попытки их выразить доступными методами (как Павел писал что был восхищен до седьмого неба но выразить нашим языком не мог). Это как Бердяев писал - между Богом и мной стоит сознание, через него должно преломиться откровение.
Это раздел наших предположений, а вовсе не знаний.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 11:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Если мы начнем рассматривать священных коров науки, то мы тоже придем к таким выводам: научное объяснение ничего не объясняет.

Под "священными коровами" факты имеются в виду?
Объясняет. По крайней мере, биохимия даёт ответы на заданные мной вопросы. И на многие другие.
А в богословии об объяснениях, выходит, вообще речи не идёт. Захотелось авторитетным оццам так считать, - и вы, паства, не вздумайте считать иначе.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 11:56 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Warren писал(а):
А в богословии об объяснениях, выходит, вообще речи не идёт. Захотелось авторитетным оццам так считать, - и вы, паства, не вздумайте считать иначе.
Это где именно так написано, у каких "оццов"? Например, я читаю Златоуста (он любит развернутые и пространные объяснения) и у него очень часто суждения построены с его пониманием + дополнение "если считать по-другому, то..."

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 12:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Warren писал(а):
Цитата:
Если мы начнем рассматривать священных коров науки, то мы тоже придем к таким выводам: научное объяснение ничего не объясняет.

Под "священными коровами" факты имеются в виду?
Объясняет. По крайней мере, биохимия даёт ответы на заданные мной вопросы. И на многие другие.
А в богословии об объяснениях, выходит, вообще речи не идёт. Захотелось авторитетным оццам так считать, - и вы, паства, не вздумайте считать иначе.


При чем здесь факты)
Есть дисциплина - философия науки. Ее задача - объяснить что есть наука, какими методами она пользуется, что есть научное объяснение и т.п. Я не зря здесь упомянул дедуктивно-номологическую модель Гемпеля, например;-) Или проблему индукции Юма. Или проблему смены парадигм Томаса Куна. и т.п.
Вот если у тебя будет время заняться изучением этого вопроса - философии науки, то появится много вопросов в отношении научного метода.
Перед тем как утверждать что "биохимия дает ответы" - хорошо бы вначале ознакомиться что есть научное объяснение и в чем его границы и ограничения, а также проблемы.
При этом я естественно не отрицаю научные объяснения в рамках принятой парадигмы. Но согласен с Бердяевым - Утверждения научного знания истинны. Ложны его отрицания - чудес, богообщения и т.п.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 12:07 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
Например, я читаю Златоуста (он любит развернутые и пространные объяснения) и у него очень часто суждения построены с его пониманием + дополнение "если считать по-другому, то..."

Да у того же Златоуста, во 2-й беседе на книгу Бытия (имеющей прямое отношение к нашей теме, акцент мой): "Когда же слышишь: “сотворил”, - то не выдумывай ничего другого, но смиренно веруй сказанному. Это Бог - все творит и преобразует, и все устрояет по Своей воле".

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 12:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Vlad Sokolov писал(а):
При чем здесь факты)

Это в модели Гемпеля "при чем факты"???
Vlad Sokolov писал(а):
Вот если у тебя будет время заняться изучением этого вопроса - философии науки, то появится много вопросов в отношении научного метода.

Так, может быть, проблема не в самом научном методе, а в его философских моделях?
Vlad Sokolov писал(а):
согласен с Бердяевым - Утверждения научного знания истинны. Ложны его отрицания - чудес, богообщения и т.п.

А я не согласен. Наука не отрицает ни чудес, ни богообщения. Есть даже дисциплины, которые занимаются этими вещами, - от социальной психологии до психиатрии неустойчивых состояний.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 12:15 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Warren писал(а):
Да у того же Златоуста, во 2-й беседе на книгу Бытия (имеющей прямое отношение к нашей теме, акцент мой): "Когда же слышишь: “сотворил”, - то не выдумывай ничего другого, но смиренно веруй сказанному. Это Бог - все творит и преобразует, и все устрояет по Своей воле".
Разумеется, если речь идет о фундаментальных и однозначных вещах, здесь фантазию нужно ограничить. Бог сотворил или пришельцы из космоса? Я совершенно не против пришельцев, а очень даже за, но не они сотворили небо и землю, также в акте творения не участвовали случайные эволюционные процессы, это сделал Господь Бог. Можно найти в богословских трудах аргументы за и против, но только в современных, т.к. на протяжении всей человеческой истории (>7000 лет), кроме последних 100-150 лет все были верующими.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 12:17 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
также в акте творения не участвовали случайные эволюционные процессы, это сделал Господь Бог.

И земля с водой (из первой главы Бытия), - тоже никак не участвовали? Или они тоже - Бог?

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт июн 14, 2013 12:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Warren писал(а):
Старший Брат писал(а):
также в акте творения не участвовали случайные эволюционные процессы, это сделал Господь Бог.
И земля с водой (из первой главы Бытия), - тоже никак не участвовали? Или они тоже - Бог?
Они были не случайными процессами, но орудиями Творца. Когда я лопатой что-то копаю - это что-то копается. Когда я положил лопату - она лежит неподвижно.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 68 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB