Текущее время: Чт апр 18, 2024 7:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июн 01, 2013 1:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Arsen писал(а):
Вот вы говорите о нашей природе. У некоторых племен было распространен каннибализм. И их природа нисколько не считала несправедливостью съесть невинного человека. В странах, где существует расслоение на этносы или касты в норме деление на сословия, участь которых жестко определена. В странах, где жен убивали, когда муж умирал, это считалось выражением преданность супруги. Короче говоря, известные примеры показывают, что ценности определяются не природой, а традицией и культурой, то есть, некой системой координат.
Не согласна я с этим.
Убийство - противно природе любого человека.
Туземцы Новой Гвинеи вовсе не бесчувственно используют пленников и врагов в пищу. У них там целый ритуал с проводами и задабриванием духа убитого. Чтобы, пардон ,поедаемое пошло на пользу и для усиления духа племени конкретного чела. Жен тоже умерщвляли не с песенками и смешками, а натурально переступали через себя в угоду традиции и кривой вере.

То есть, хочу сказать, что все эти ужастики имхо доказывают не отсутствие общего Внутреннего Закона внутри нас, а показывают примеры его успешного принесения в жертву соц.надстройкам, баблу, суевериям и прочим радостям ,которые Человечество тащит на себе от начала.
Те же "дикие" малоразвоплощенные :wink: туземцы, усыновленные во младенчестве в США, по взрослении неотличимы от нас с вами (в смысле "сбегать-замочить кого-нить на ужин"). :no:

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 01, 2013 5:36 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 03, 2006 12:37 pm
Сообщения: 8855
Откуда: Киев-Одесса
Благодарил (а): 3357 раз.
Поблагодарили: 2343 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Борьба с мракобесием
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
Так вот, 85% людей, воплотившихся сейчас на Земле нах-ся в стадиях варваризма и цивилизации.
Данные племена судя по всему находятся на стадии варваризма. Эта стадия очень мало отличается от уровня животных, особенно в том случае, если они только-только начали воплощаться в царстве человека.

Что то в этом явно есть. :yes:
Давно не покидает мысль, что большинство людей на планете это всего лишь прямо ходящие, примитивно мыслящие но животные, которые не представляют своего существования без загонов и пастуха.
Разве не очевидно что так их приучили.
Ведь если сравнить реальных животных где нибудь в саванне, и разводимых на убой, топчущих своё дерьмо, на огромных фермах в США, Бразилии, и т.д., то очевидно что в саванне безо всяких пастухов огромнейшие стада живут и благоденствуют, руководствуясь что называется духом святым безо всяких посредников.

Разве не очевидно, что паразит в образе пастуха, навязывает свои услуги из корыстных соображений??? :wink:
"Пойди к скоту и научит тебя"

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июн 01, 2013 9:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт май 17, 2013 8:21 am
Сообщения: 145
Благодарил (а): 17 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Пол: Муж
Miri писал(а):
Не согласна я с этим.
Убийство - противно природе любого человека.
Туземцы Новой Гвинеи вовсе не бесчувственно используют пленников и врагов в пищу. У них там целый ритуал с проводами и задабриванием духа убитого. Чтобы, пардон ,поедаемое пошло на пользу и для усиления духа племени конкретного чела. Жен тоже умерщвляли не с песенками и смешками, а натурально переступали через себя в угоду традиции и кривой вере.

Если кино не врёт,то некоторые бравые войны испытывают прилив радости и возбуждения убивая врагов. Ну прямо таки тошно им без боёв, в мирное время скучаютс.. Опять же человек поставленный в жёсткие условия выживания бывает быстро привыкает и к виду трупов и убийствам и сам начинает делать это с удовольствием. Я уже молчу про парочек типа из фильма "прирождённые убийцы"(как то так).

Так что можно поспорить- какая наша натура настоящая- та что выставлена на показ в мирном и благоустроенном обществе,или та,что просыпается во время стрессов и для выживания в экстримальных ситуациях. Какие мы будем, вы,я ,если убрать налёт цивилизации и веру выкинуть ? Кстати,если Бога нет,то всё позволено ,разве нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2013 3:32 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 3:03 am
Сообщения: 141
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Be a survivor
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
KIVI писал(а):
Давно не покидает мысль, что большинство людей на планете это всего лишь прямо ходящие, примитивно мыслящие но животные, которые не представляют своего существования без загонов и пастуха.
Разве не очевидно что так их приучили.
Ведь если сравнить реальных животных где нибудь в саванне, и разводимых на убой, топчущих своё дерьмо, на огромных фермах в США, Бразилии, и т.д., то очевидно что в саванне безо всяких пастухов огромнейшие стада живут и благоденствуют, руководствуясь что называется духом святым безо всяких посредников.

Разве не очевидно, что паразит в образе пастуха, навязывает свои услуги из корыстных соображений??? :wink:
"Пойди к скоту и научит тебя"
Это совершенно не так уже по той причине, что людей не сравнить по организации с помощью накопленной мудрости и трезвого рассудка с организацией стада даже среди приматов, где еще господствуют слепые страсти и инстинкты и только издали кажется, что у них полная идиллия...

Люди никогда и никем не были ведомыми, кроме более старых и опытных ли более ильных и решительных вождей из своей же среды. Поэтому и боги были похожи либо на объекты почитания(сильных, быстрых, ловких животных), имели характер присущий вождю с крепким и волевым характером, умеющим разрешить любую проблему без особых затруднений...

Веря в недосягаемого умозрительного бога людям уже оставалось лишь гадать в чем его воля, какие он издает приказы... Религии из страхов и суеверий особенно развивались в периоды обострений противоречий, когда не знали откуда и почему случилась беда и тд...
что побуждало их серьёзно ограничит свой кругозор, ради стабильности и того, чтобы "не упустить" случая "повиноваться богу" и этим заслужить "его милость". А это много значило, так как люди стали очень дорожить благополучием, а религия им торговала даже после смерти...

Вам нужен такой пастух и такое стадо? Это рабская жизнь от условностей, тени прошлого...
И бог таких верующих не слепее их самих, хоть они ему будь верны до самой смерти...

Прозрение лежит в совершенно иной плоскости: в непрестанном поиске лучшего пути и закреплении полезных результатов на практике.
Так что богу самому пора за парту и учиться тому, что смогли нового узнать и добиться с тех времен, как они от его имени написали первые "заповеди". А так как "бог" это всего лишь символ высших достижений, то это нужно сделать его поклонникам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2013 3:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ningen писал(а):
Кстати,если Бога нет,то всё позволено ,разве нет?

А Вы попробуйте :) Например, убейте кого-нибудь нехорошего или съешьте. А потом всем нам расскажите, действительно ли позволительно так делать. Лучше всего в качестве жертвы выбирайте какого-нибудь депутата - так быстрее всего узнаете, можно это или нельзя :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн июн 03, 2013 5:47 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
Ningen писал(а):
Если кино не врёт,то некоторые бравые войны испытывают прилив радости и возбуждения убивая врагов.

А потом лечатся в клиниках для ветеранов от депрессий и других синдромов...

Цитата:
Опять же человек поставленный в жёсткие условия выживания бывает быстро привыкает и к виду трупов и убийствам и сам начинает делать это с удовольствием.

Пережившие Вторую Мировую с Вами не согласны!

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2013 9:37 am 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 3:03 am
Сообщения: 141
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Be a survivor
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lukoie писал(а):
А потом лечатся в клиниках для ветеранов от депрессий и других синдромов...

Пережившие Вторую Мировую с Вами не согласны!
Лечатся, если это им мешает, а могут выбрать деятельность для которой прежние способности в цене, что многие и делают с большей охотой...Но суть не в этом.

Если для вас жестокость это возврат во времена варварства, то для меня вера в богов - это регресс сознания и психологическая зависимость. И поверьте для жестокости есть слишком много религиозных причин уже ввиду того, что это ложь и она бросает на амбразуру тела предавших себя этой вере в логово смерти. Живущий верит, что "если и умрет, то оживет, воскреснет и заживёт в раю" и он уже не боится смерти, но и не пытается оттянуть её кардинально, считая смерть частью плана, а вместе с тем и весь тот обман, с которым он вынужден соглашаться приняв эту веру...
Разве это не жестокость, не кощунство, не подлость и не страшнейшее зло, когда без единого выстрела и взмаха меча человек сам, добровольно с улыбкой на лице предаёт свою обесцененную обманчивой верой жизнь и сдаётся, думая то он победил? Нет, с этим надо бороться, никак не меньше, чем с проявлением явного насилия и открытой вражды, ущербом для жизни, здоровья и свободы.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2013 11:28 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
survivenext,

До того как начнете бороться, изучите причины по которым все древнейшие народы веровали в богов, может оказаться что вера в бога это потребность разума, необходимый элемент эволюции человека, а значит ваша борьба вполне может быть обречена.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2013 11:56 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
survivenext,

До того как начнете бороться, изучите причины по которым все древнейшие народы веровали в богов, может оказаться что вера в бога это потребность разума, необходимый элемент эволюции человека, а значит ваша борьба вполне может быть обречена.

У нас с тобой телепатия. Почти тоже самое написал в другой теме. Только ты сумел кратко , а я растекся мыслью по древу.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2013 12:22 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 29, 2008 12:57 am
Сообщения: 9385
Откуда: Москва-СПб
Благодарил (а): 2195 раз.
Поблагодарили: 2369 раз.
Вера: Язычество
Кредо: Возможно всё
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
может оказаться что вера в бога это потребность разума, необходимый элемент эволюции человека
Я склонен считать, что вера в Бога - это средство для затыкания дыр в знаниях. И поскольку по мере эволюции человека этих дыр остаётся всё меньше, потребность в вере по мере этого снижается. Но полностью она вряд ли исчезнет.

_________________
"Правильно то, что изменяет правила", (с) Френк Херберт, "Дюна"
Жизнь нужно прожить так, чтобы наверху офигели и сказали: "А ну-ка, повтори!"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2013 12:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Extremal писал(а):
keres писал(а):
может оказаться что вера в бога это потребность разума, необходимый элемент эволюции человека
Я склонен считать, что вера в Бога - это средство для затыкания дыр в знаниях. И поскольку по мере эволюции человека этих дыр остаётся всё меньше, потребность в вере по мере этого снижается. Но полностью она вряд ли исчезнет.

Наверное не совсем так. Можно ведь верить в президента или, как раньше было - в "отца всех народов - Сталина" :) Это ж тоже вера.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2013 1:33 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 3:03 am
Сообщения: 141
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Be a survivor
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
До того как начнете бороться, изучите причины по которым все древнейшие народы веровали в богов, может оказаться что вера в бога это потребность разума, необходимый элемент эволюции человека, а значит ваша борьба вполне может быть обречена.

Элементарно, Ватсон.
Раньше, когда Колумб поплыл в сторону Америки никто не знал, что их ждёт, зловещие тайны и слухи витали о том, что там может быть (край земли, чудовища, пропасть в ад, бескрайний океан). Но после того как он вернулся- все стало по-другому - все ринулись в новый свет...

Аналогично с любым неизвестным и новым. Пока оно не подконтрольно - оно окутано тайнами и страхами, как в темноте за каждой тенью видятся монстры... Но о светом всё становится ясно, банально и прозаично...

Нас ждет ее множество тайн и загадок, достижений и непокоренных вершин..
Однако как нам к ним относиться? Мистически, молитвенно, суеверно?

Ясно, что от подобного раболепства только проблемы. И вера на таких комплексах - не безвредна, как кается не безвредным гороскоп, тогда как вы можете сами решать какими и когда быть и как поступить, но комплексы сковывают ивы себе не доверяете и ищите на кого переложить груз ответственности, типа вы советуетесь, но это совсем не так.

Ведь для того кто пользуется знаниями и кто просто верит есть одна разница: тот кто более верит, чем понимает - тот раб и внутренне это не его собственное решение.

Уповаете на бога, а если его нет или он молчит или вы глухи - то что тогда? Всё только хуже?
Ответьте себе сами и поймете, насколько вы уверены в себе и насколько знаете что мир живет по чьей-то воле, указке или только вы, боясь хаоса и необходимости держать удар столько сколько бьётся ваше сердце.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2013 1:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн фев 26, 2007 3:52 am
Сообщения: 9234
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1331 раз.
Вера: Иудаизм
Кредо: богомол
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
skype: lukoie
survivenext писал(а):
Уповаете на бога, а если его нет или он молчит или вы глухи - то что тогда? Всё только хуже?

Есть только одно "но" - если у других народов это и так, как Вы описываете о страхах и неизвестности, то нашему народу Всевышний явился и открылся. Потому нам(евреям) не нужно верить в неизвестности, т.к. мы знаем о произошедшем.

_________________
"что ты рассказываешь про законы Мои, и о завете Моем уста твои говорят, а сам ненавидишь повеления Мои и слова Мои выбрасываешь прочь?" - Тегиллим/Псалом 49:16


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2013 2:12 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
survivenext писал(а):
keres писал(а):
До того как начнете бороться, изучите причины по которым все древнейшие народы веровали в богов, может оказаться что вера в бога это потребность разума, необходимый элемент эволюции человека, а значит ваша борьба вполне может быть обречена.

Элементарно, Ватсон.
Раньше, когда Колумб поплыл в сторону Америки никто не знал, что их ждёт, зловещие тайны и слухи витали о том, что там может быть (край земли, чудовища, пропасть в ад, бескрайний океан). Но после того как он вернулся- все стало по-другому - все ринулись в новый свет...

Аналогично с любым неизвестным и новым. Пока оно не подконтрольно - оно окутано тайнами и страхами, как в темноте за каждой тенью видятся монстры... Но о светом всё становится ясно, банально и прозаично...

Нас ждет ее множество тайн и загадок, достижений и непокоренных вершин..
Однако как нам к ним относиться? Мистически, молитвенно, суеверно?

Ясно, что от подобного раболепства только проблемы. И вера на таких комплексах - не безвредна, как кается не безвредным гороскоп, тогда как вы можете сами решать какими и когда быть и как поступить, но комплексы сковывают ивы себе не доверяете и ищите на кого переложить груз ответственности, типа вы советуетесь, но это совсем не так.

Ведь для того кто пользуется знаниями и кто просто верит есть одна разница: тот кто более верит, чем понимает - тот раб и внутренне это не его собственное решение.

Уповаете на бога, а если его нет или он молчит или вы глухи - то что тогда? Всё только хуже?
Ответьте себе сами и поймете, насколько вы уверены в себе и насколько знаете что мир живет по чьей-то воле, указке или только вы, боясь хаоса и необходимости держать удар столько сколько бьётся ваше сердце.


Вы меня не поняли. Конкретизирую - есть некоторые авторитетные ученые, такие как Джессе Беринг, Брюс Худ - они проводят опыты на людях. :mrgreen: И эти опыты показывают что веря в бога есть проявления человеческого разума, то есть они утверждают что человек создал бога, а не наоборот.

В этом случае, ваше стремление бороться против веры в бога имеет мала успеха, так как дело это уже касается биохимических процессов мозга. А против природы особо не попрешь. 8-)

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср июн 05, 2013 3:17 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Вс окт 16, 2011 3:03 am
Сообщения: 141
Откуда: Odessa
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 62 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Кришнаизм
Кредо: Be a survivor
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
И эти опыты показывают что веря в бога есть проявления человеческого разума, то есть они утверждают что человек создал бога, а не наоборот.

В этом случае, ваше стремление бороться против веры в бога имеет мала успеха, так как дело это уже касается биохимических процессов мозга. А против природы особо не попрешь.

И я повторюсь, вам надо молиться каждый раз, когда вы заходите в подъезд?
Надо было, пока домофон не поставили...

Слепое принятие на веру непроверенных сведений ради самоуспокоения имеет положительный момент только для недееспособных граждан(стариков, детей, инвалидов 1группы, обреченных..)

Всем остальным это доставляет временное облегчение а для всей жизни неудобства.
Особенно это станет актуальным, когда человек выйдет за привычные рамки времени и пространства. Т.е. при освоении космоса, при достижении продолжительности жизни более 120 лет...
А пока вера в бога, черных кошек и кому чего нравится может и комфортно, но уже сейчас мешает понять что на самом дее есть мир и человек...

А мозг человека знающего таблицу умножения и не знающего мало отличается.
Также как два одинаковых компа: на одном научные диссертации, на другом - веселые картинки... процессы "внутри" компов - одинаковые...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 180 ]  На страницу Пред.  1 ... 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB