Текущее время: Пт апр 19, 2024 6:44 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 4:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну вот дядя Федор взял и практически выпорол сам себя. как известно, содержанием янсенизма было убеждение об отсутствии у человека свободы выбора. и старик Гордон, к-му довелось оказаться в Бастилии с Простодушным, был приверженцем этой католической идеи. да, она отталкивалась прежде всего от представлений об адамовом грехе. но суть сводилась к отсутствию выбора.

та же идея нынче (что воля человека - это иллюзия, никакой воли у человека нет) - главный конек "новых атеистов" - Хитченса, Докинза и т.д. знал бы Вольтер, что его современные последователи не поймут его великого посыла)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 4:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ну вот дядя Федор взял и практически выпорол сам себя. как известно, содержанием янсенизма было убеждение об отсутствии у человека свободы выбора. и старик Гордон, к-му довелось оказаться в Бастилии с Простодушным, был приверженцем этой католической идеи. да, она отталкивалась прежде всего от представлений об адамовом грехе. но суть сводилась к отсутствию выбора.

та же идея нынче (что воля человека - это иллюзия, никакой воли у человека нет) - главный конек "новых атеистов" - Хитченса, Докинза и т.д. знал бы Вольтер, что его современные последователи не поймут его великого посыла)

Нет, не выпорол. Ты должен знать что Гордон покончил со своим тёмным прошлым янсениста, благодаря Простодушному, и превратился в мудреца.

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 4:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
угу, Вольтер тоже всю жизнь бегал от детерминизма к индертеминизму, не будучи в состоянии определиться.
неужели ты не понял, что то, от чего избавился старик Гордон, нынче реконструировали "новые атеисты" и ты стал в их ряд, даже не заметив этого?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 4:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
угу, Вольтер тоже всю жизнь бегал от детерминизма к индертеминизму, не будучи в состоянии определиться.
неужели ты не понял, что то, от чего избавился старик Гордон, нынче реконструировали "новые атеисты" и ты стал в их ряд, даже не заметив этого?

Дима, ты меня не понял. Я в их ряд не вставал. Я как раз на стороне Простодушного и Гордона, очистившегося от заблуждений.

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Вт янв 22, 2013 5:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ты стал tabula rasa? от каких заблуждений ты избавился?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 7:29 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ты стал tabula rasa? от каких заблуждений ты избавился?

Не будем отходить от Гордона.
Перечитай "Простодушного". Его тётушка, приор, аббат и Гордон в том числе делали то, и учили остальных тому, чего нет в той книге, которую подарили Простодушному. Вспомни например его крещение. И как бы те ему не твердили что "обычаи поменялись", он упорно стоял на своём. Ты же понимаешь на что направлен этот рассказ. На просветление человеческих умов и на избавление от таких дурацких и ненужных обычаев. Сравни это с Исаия 28:10

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 9:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
давай сравним: "А то „повеление на повеление, повеление на повеление, мерный шнур на мерный шнур, мерный шнур на мерный шнур, тут немного, там немного“». Исайя 28:10.
и контекст:
"Проявляющий в него веру не будет испытывать страха. Я сделаю справедливость мерным шнуром и праведность — уровнем." Исайя 28:16, 17.

т.е. отказ от каких-то традиций должен сопровождаться возрастанием в праведности человека и укреплением его веры в Краеугольный Камень.

разве тут речь о просветлении ума? праведность = просветление ума?
так ты можешь уточнить, от чего ты избавился, что засоряло твой ум?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 9:49 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
давай сравним: "А то „повеление на повеление, повеление на повеление, мерный шнур на мерный шнур, мерный шнур на мерный шнур, тут немного, там немного“». Исайя 28:10.
и контекст:
"Проявляющий в него веру не будет испытывать страха. Я сделаю справедливость мерным шнуром и праведность — уровнем." Исайя 28:16, 17.

т.е. отказ от каких-то традиций должен сопровождаться возрастанием в праведности человека и укреплением его веры в Краеугольный Камень.

разве тут речь о просветлении ума? праведность = просветление ума?
так ты можешь уточнить, от чего ты избавился, что засоряло твой ум?

Очищение ума от ложных традиций и есть его просветление.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 9:52 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
каких ложных традиций: у Простодушного возникла претензия, что в его время крестили не в реке, как евнуха ефиопского или Христа. а должна быть именно река. иначе он не крестится. мощное, надо признать, очищение от ложных заблуждений! а чем мерить ложность заблуждений? может Простодушный такими суждениями вовлекал себя в новые заблуждения?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Ср янв 23, 2013 10:38 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
каких ложных традиций: у Простодушного возникла претензия, что в его время крестили не в реке, как евнуха ефиопского или Христа. а должна быть именно река. иначе он не крестится. мощное, надо признать, очищение от ложных заблуждений! а чем мерить ложность заблуждений? может Простодушный такими суждениями вовлекал себя в новые заблуждения?

Может. Всё может статься в этом лучшем из миров.


"Какая чудная игра". Эпизод с 0:35:30 по 0:36:53


Цитата:
С 80-х годов XVIII века и вплоть до XX века духовенство Русской православной церкви с враждебностью боролось с идеями и книгами французских философов-материалистов, разоблачавших сущность религии. В частности, духовное ведомство издавало литературу, в которой подвергало критике идеи Вольтера, добивалось конфискации и сожжения его произведений.

В 1868 году русской духовной цензурой уничтожена книга Вольтера «Философия истории», в которой духовные цензоры обнаружили «глумление над истинами и опровержение священного писания».
В 1890 году уничтожены «Сатирические и философские диалоги» Вольтера, а в 1893 — его поэтические произведения, в которых были найдены «антирелигиозные тенденции».

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 2:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ну вот! Я так и думал!

Разоблачение. Так назвал этот материал автор The New Times, который более года публиковал свой взгляд на российскую политику под псевдонимом Вольтер. Не в правилах The New Times публиковать анонимов. Но автор предложил такую игру, и она нам показалась интересной. Сегодня Вольтер снимает маску.

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Пт янв 25, 2013 4:43 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Познер лишь очередной раз высказал свою неосведомленность и неуважение к наследию Вольтера. он пишет, что Вольтер был убежденным атеистом, хотя достоверно известно, что он был убежденным деистом. да и вся статья такая. к сожалению, Познер в лице Вольтера оказался еще менее привлекателен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 4:31 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дима, неужели ты считаешь что право решать как нам думать, как нам верить и что делать мы должны передать какой-то группе людей, которая в свою очередь должна преследовать тех, кто думает не так, как они?

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 5:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Дядя Фёдор писал(а):
Дима, неужели ты считаешь что право решать как нам думать, как нам верить и что делать мы должны передать какой-то группе людей, которая в свою очередь должна преследовать тех, кто думает не так, как они?

Так считает эта группа людей, и она доказала свое право на это силой оружия и обмана.
Правда сейчас власть ее значительно ослабла и работает только по инерции, по инерции мышления преданных им порабощенных обманом людей.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Жан Мелье. Завещание
СообщениеДобавлено: Сб янв 26, 2013 5:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 23, 2012 11:28 am
Сообщения: 2460
Благодарил (а): 350 раз.
Поблагодарили: 1068 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Это ж надо было такое сочинить!:
Письмо некоего духовного лица иезуиту Ле Телье от 6 мая 1714 г
Вольтер

Письмо некоего духовного лица иезуиту Ле Телье от 6 мая 1714 г.

Преподобный отец.

Подчиняясь приказанию, которое я получил от вашего преподобия, предлагаю самые верные средства для того, чтобы избавить Иисуса и ближних его от врагов. Думаю, что в королевстве осталось не более 500 тысяч гугенотов; одни говорят – миллион, другие – 150 тысяч, но сколько бы их ни было, вот мое мнение, – я смиренно представляю его на ваше рассмотрение, как того требует мой долг.

1. Не составит труда в один день изловить всех протестантских священников и повесить их разом в одном и том же месте, не только для всеобщего назидания, но и для вящей красоты зрелища.

2. Отцов и матерей я приказал бы убивать в постели, потому что если их убивать на улице, это может вызвать кое-какие волнения; некоторые смогут удрать, а этого следует избежать во что бы то ни стало. Таковая экзекуция будет естественным и необходимым следствием наших принципов, ибо если множество знаменитых богословов доказывает, что еретик должен быть убит, значит должны быть убиты все еретики.

3. На другой же день я всех протестантских девиц выдал бы замуж за добрых католиков, – из тех соображений, что в послевоенное время не следует слишком уменьшать население государства. Что до мальчиков 14 – 15 лет, уже пропитанных вредными идеями, которые трудно выбить у них из головы, мое мнение таково, что их всех следует кастрировать – пусть отродье это не воспроизводит себе подобных. Маленькие же мальчики будут воспитываться в ваших коллежах, и их будут сечь до тех пор, пока они не выучат наизусть труды Санчеса [1] и Молины.

4. Полагаю, что так же следует поступить со всеми эльзасскими лютеранами, без всякого исключения, имея в виду, что в 1704 г. я заметил двух старух из этой страны, которые смеялись в день битвы под Гохштедтом [2].

5. Вопрос о янсенистах покажется вам, пожалуй, более сложным. Я считаю, что их по крайней мере 6 миллионов, но человека вашего ума это не должно пугать. Я подразумеваю под янсенистами также и все парламенты, столь недостойно поддерживающие свободу галликанской церкви. Вашему преподобию, с присущей вам обычно предусмотрительностью, придется взвесить все способы, какими можно подчинить себе мятежные умы. Пороховой заговор не имел ожидаемого успеха, потому что один из заговорщиков неосторожно пожелал спасти жизнь своему другу, но у вас нет друзей, и потому такой неудачи бояться нечего; вам будет легко взорвать все парламенты королевства при помощи изобретения монаха Шварца [3], которое называют «pulvis pyrius» [4]. Я рассчитал, что понадобится 36 бочек пороха на каждый парламент; помножив, таким образом, 12 парламентов на 36 бочек, получим 432 бочки, из которых каждая стоит 100 экю, что в сумме составит 129 тысяч 600 ливров – это пустяки для преподобного отца генерала.

Когда парламенты взлетят на воздух, вы передадите исполнение их функций членам вашей конгрегации, которые великолепно знают законы королевства.

6. Будет нетрудно отравить кардинала де Ноайля [5], который весьма простодушен и не питает никаких подозрений.

Ваше преподобие употребит те же способы, чтобы обратить в истинную веру некоторых оказывающих сопротивление епископов; их епархии на основании папского указа будут переданы иезуитам, после чего все епископы окажутся сторонниками нашего правого дела и эти епископы умело и с выбором назначат всех священников. Таков мой совет, если вашему преподобию будет благоугодно ему внять.

Поскольку янсенисты, как утверждают, причащаются по крайней мере раз в год, на пасху, было бы неплохо посыпать святые дары снадобьем, которым воспользовались для свершения правого суда над императором Генрихом VII [6]. Какой-нибудь критикан, может быть, скажет мне, что мы рискуем отравить крысиным ядом одновременно и молинистов; это, безусловно, соображение веское; но не бывает безупречных проектов, не бывает таких теоретических построений, которые на каком-нибудь участке не грозили бы рухнуть. Если бы нас останавливали такие ничтожные трудности, мы никогда не смогли бы ничего довести до конца. К тому же, раз речь идет о том, чтобы добиться самого высшего блага из всех возможных, не следует смущаться, если это высшее благо повлечет за собой кое-какие худые последствия, не заслуживающие внимания.

Нам не в чем упрекнуть себя; доказано, что всем сторонникам так называемой реформации и всем янсенистам предопределен ад; таким образом, мы только приближаем момент, когда они должны вступить во владение им.

Не менее ясно и то, что рай по праву принадлежит молинистам; будучи случайными виновниками их гибели, мы без всякого злого умысла приближаем час их блаженства; в обоих случаях мы не более, чем орудие в руках провидения.

Если же кто-нибудь испугается числа жертв, наше преподобие сможет объяснить, что, начиная с дней расцвета церкви и до 1707 г., то есть в течение приблизительно 1400 лет, богословие привело к истреблению более 50 миллионов человек, а я предлагаю удавить, зарезать или отравить всего примерно 6 миллионов 500 тысяч человек.

Нам, быть может, заметят, что мой счет неверен и что я нарушаю тройное правило арифметики. И вот почему: если, скажут наши оппоненты, за 1400 лет из-за теологических дилемм и антидилемм погибло всего 50 миллионов человек, то это составляет в год 35 тысяч 714 с лишним человек и что я, таким образом, в настоящем году хочу убить на 6 миллионов 464 тысячи 285 с лишним человек больше.

Но на самом деле это совершенно детская придирка; можно даже назвать ее нечестивой. Ибо разве по моему образу действия не видно, что я спасаю жизнь всем католикам до конца света? Если отвечать на все нападки, то слишком долго придется говорить.

С глубоким уважением к вашему преподобию, крайне преданный Вам, весьма благочестивый, крайне почтительный Р… [7], уроженец Ангулема, префект конгрегации.

Этот проект не был осуществлен, потому что Ле Телье встретился с рядом трудностей, и еще потому, что на следующий год преподобный отец был изгнан [8].

Примечания

1 Санчес Томас (1550 – 1610) – испанский схоласт-иезуит.

2 Битва под Гохштедтом – 13 августа 1704 г. под баварским местечком Гохштедт английские войска разбили католическую франко-баварскую армию.

3 Монах Шварц (ок. 1318 – 1384) – Бертольд Шварц, немецкий монах и алхимик, которому приписывалось изобретение пороха.

4 «Огненный порошок» (лат.).

5 Ноайль Луи Аптуан (1651 – 1729) – французский кардинал, архиепископ Парижский с 1695 г., выступивший против буллы 1713 г. папы Климента XI, осуждавшей янсенизм.

6 Генрих VII (1269 – 1313) – германский император; по просьбе Данте пошел с войском на Флоренцию, но в Италии умер; существует предположение, что был отравлен монахом-доминиканцем.

7 Автор предполагает, что письмо написано родственником Равальяка

8 Преподобный отец был изгнан – Ле Телье (1643 – 1719), проведя через парламент антиянсенистскую буллу папы Климента XI, вызвал сильное сопротивление со стороны части духовенства и аристократии. После смерти Людовика XIV был отправлен в ссылку герцогом Орлеанским.

_________________
И если сотня, воя оголтело,
Кого-то бьет,— пусть даже и за дело!—
Сто первым я не буду никогда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 94 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB