Текущее время: Пт мар 29, 2024 9:21 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Ср июн 06, 2012 7:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
IrNik писал(а):
Без метафизики невозможно объяснить самое главное: как возникла живая клетка и как происходит одухотворение материи.

полностью согласен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 8:54 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
IrNik писал(а):
Без метафизики невозможно объяснить самое главное: как возникла живая клетка и как происходит одухотворение материи.

полностью согласен.

Как возникла живая клетка - вопрос крайне сложный, но это не означает автоматически, что без метафизики тут никуда. САМОусложнение систем в природе принципиально возможно и не противоречит так любимому креационистами второму началу термодинамики. Если же самоусложнение возможно, то где предел этому самоусложнению? Почему в результате него не может появиться живая клетка? (с термином "живая" ещё бы определиться...)
А "одухотворение материи" - это нечто непонятное и, возможно, существующее лишь в нашей фантазии...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:03 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Guru писал(а):
А "одухотворение материи" - это нечто непонятное и, возможно, существующее лишь в нашей фантазии...


"не будь ее" и невозможен сам процесс познания. т.е. даже фантазия исключена в случае отсутствия "одухотворения" материи.
весь гносеологический корпус человека исходит из метафизического "я" с признанием за собой надприродной личностной или коллективно-договоренной компоненты (воли, аксиоматического аппарата логики, ценностной картины и т.д.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:08 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Guru писал(а):
А "одухотворение материи" - это нечто непонятное и, возможно, существующее лишь в нашей фантазии...


"не будь ее" и невозможен сам процесс познания. т.е. даже фантазия исключена в случае отсутствия "одухотворения" материи.
весь гносеологический корпус человека исходит из метафизического "я" с признанием за собой надприродной личностной или коллективно-договоренной компоненты (воли, аксиоматического аппарата логики, ценностной картины и т.д.)

Dima, я видимо не в теме... чё-то слишком мудрёно для меня. Можешь объяснить более доходчиво?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:40 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
начинаю все сначала:
Декарт установил, что все наши возможности познавать окружающий мир опираются на факт доверия себе. Cogito, ergo sum.
т.е. сама познавательная способность человека опирается на метафизический пласт, исходит из него.

Докинз это оспаривает, подвергаю сомнению любые личностные проявления человека, включая его волю и пр. т.е. Докинз пошел еще дальше, он назвал иллюзией сам феномен человека.

подробнее см. по ссылке


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:44 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
А что, Докинз вполне православные вещи толкает - все в природе предопределено и реально нет у человека воли, но все зависит от его генетики. В принципе это и есть судьба, отсюда и заранее заготовленные пророчества.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 10:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
это же далеко не православные вещи


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 11:07 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну почему же.

Если к человека есть воля и он может поменять свой выбор, то каким образом богу заранее известно какой он сделает выбор? Если заранее известно (а согласно православной вере - известно) то по сути у человека воли нет и он делает заранее то, что должен сделать, по тем или иным причинам, ну например, потому что у него такие гены.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 11:35 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
А что, Докинз вполне православные вещи толкает - все в природе предопределено и реально нет у человека воли, но все зависит от его генетики. В принципе это и есть судьба, отсюда и заранее заготовленные пророчества.

В генах записана информация о строении тела и инстинкты . А о том , выберу я сегодня пирожок с капустой или с мясом там не написано (хотя некоторая предрасположенность в поведении все же есть) .

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 12:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 13, 2011 9:50 am
Сообщения: 4911
Откуда: Москва
Благодарил (а): 985 раз.
Поблагодарили: 1253 раз.
Вера: Нетрадиционная
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Illidan писал(а):
keres писал(а):
Если к человека есть воля и он может поменять свой выбор, то каким образом богу заранее известно какой он сделает выбор? Если заранее известно (а согласно православной вере - известно) то по сути у человека воли нет и он делает заранее то, что должен сделать, по тем или иным причинам, ну например, потому что у него такие гены.

Богу заранее известно не то, какой выбор сделает человек, а то, что воспоследует из того, какой выбор он сделает. То есть последствия. :deal:

ну прям вумный как вутка :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 12:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
Богу заранее известно не то, какой выбор сделает человек, а то, что воспоследует из того, какой выбор он сделает. То есть последствия.

Чего-ж он тогда раскаялся/расстроился, что сделал Саула царем?
Не знал заранее, что раскается/расстроится ?

Или это он задумал такую комбинацию для проверки крепости нашей веры?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 1:15 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
keres писал(а):
Если к человека есть воля и он может поменять свой выбор, то каким образом богу заранее известно какой он сделает выбор? Если заранее известно (а согласно православной вере - известно) то по сути у человека воли нет и он делает заранее то, что должен сделать, по тем или иным причинам, ну например, потому что у него такие гены.

Богу заранее известно не то, какой выбор сделает человек, а то, что воспоследует из того, какой выбор он сделает. То есть последствия. :deal:


А он знает какой выбор сделает человек?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 2:41 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 6:27 pm
Сообщения: 772
Благодарил (а): 126 раз.
Поблагодарили: 120 раз.
Вера: Баптизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Второзаконие 31:20 -21
4 Царств 19:25

_________________
С наступающим Концом Света
И Новым Годом !!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 2:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн окт 06, 2008 1:55 pm
Сообщения: 4020
Благодарил (а): 389 раз.
Поблагодарили: 330 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Illidan писал(а):
\
Богу заранее известно не то, какой выбор сделает человек, а то, что воспоследует из того, какой выбор он сделает. То есть последствия. :deal:

Иуда предал Христа за 30 серебряников. Это было предсказано. Вопрос - как Богу может быть заранее известно про то, как поступит Иуда, если не известно, какой ВЫБОР он(Иуда) сделает? Значит Богу всё таки известно, какой выбор сделает человек? :prankster:

_________________
Всё только начинается! (Pepsi)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Цитаты известных атеистов...
СообщениеДобавлено: Чт июн 07, 2012 5:37 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср апр 22, 2009 9:34 pm
Сообщения: 5161
Благодарил (а): 569 раз.
Поблагодарили: 659 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: ешь, пей ибо завтра умрем
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: genetic777
//

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.


Последний раз редактировалось gen Чт июн 07, 2012 6:23 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 173 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB