вот, спасибо большое. все это только подтверждает мысль, что ценность человека оценивается метафизически. привет tester'у. и в атеистической среде невозможно выработать саму идею самоценности человеческой жизни.

я продолжу с цитатами:

«Мы разбиваем голову бешеному псу; мы закалываем неистового быка; больную овцу мы пускаем под нож, иначе она заразит остальное стадо; ненормальное потомство мы уничтожаем; точно так же мы топим детей, которые при рождении оказываются слабыми и ненормальными. Так что это не гнев, а разум, отделяющий больное от здорового».
Сенека

евгеника

_________________
кто я?

Дима, ты меня с Тестером в атеисты что ли записал? Я атеисткой была только до 1991 года.
Для меня любая жизнь является ценной, а уж человеческая тем более.

не, не записывал. я же знаю, что ты не атеистка, я просто хотел показать, что в вопросе человечности человека мы неизбежно будем привлекать метафизические аргументы, над которыми посмеялся tester. а ты и южный показали, что смеяться рано. за что могу выразить вам благодарность.

"Есть люди (их ужасно много)
Чьи жизни отданы тому,
Чтоб обосрать идею Бога
Своим служением Ему."
Игорь Губерман.

Если вдуматься, то это очень глубокомысленно. Представьте себе, что если бы бог был бы. И вот людишки где-то на какой-то незначительной планетке, в какой-то незначительной галактике, в какой-то незначительной вселенной, решили, "А давайте-ка отобразим его славу". Соорудили халабуды, побелили. Посадили сверху золоченые крыши, поставили геометрические фигруы сверху. Потом, заперлись внутри в темноте, и дымят какой-то травой, и завывают что-то. Думаю, бога кандрашка бы охватила от такого понимания своей "славы".

Потом, людишки решили послужить богу, защищая мораль. Для этого, решили, что показываться человеку в том виде, в котором бог его создал - крайне постыдно. Нади хотя бы листочик фиговый прицепить. И устроили охоту в СМИ, прессе, дружины организовали. Некоторые вообще требуют в черные платки кутаться так, чтобы и глаз [бесстыжих] не было видно. И так этим увлеклись, что в некоторых случаях могут побить или казнить даже за нарушение этого "морального" закона. Если бы бог увидел, насколько внешний вид его творения поставлен вне закона, его бы охватила вторая кандрашка.

И, наконец, люди решили послужить богу, защищая... бога. Бог - немощный инвалид, который не может постоять за себя. Нужно его "служителям" организоваться в банды, в дружины, и бить гомиков, и охранять его религиозные халабуды, и срывать неугодные афиши, и плеваться в недостаточно одетых женщин. Компенсировать немощь божию. Не похоже, чтобы бог против чего-то из этого каким-то видимым образом возражал - приходится подсобить ему, сделать это за него. Если бы бог существовал, его бы в третий раз охватила кандрашка от этого произвола, творящегося от его имени, какими-то жалкими людишками, на какой-то жалкой планетке, в какой-то незначительной галактике, в одной из вселенных.

(с) Алексей Раю nosheep.org.ua

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.

IrNik писала о реинкарнации. При чем тут метафизика?
Жизнь человека у атеистов не имеет самостоятельной ценности? Я имел в виду, что ценность человеческой жизни и так понятна, без идеи о существовании Бога.

Гнусавят нам попы: "Покорствуйте! На троне -
Избранник Господа и курии святой".
Когда они поют, меж набожных ладоней
Не трудно разглядеть зажатый золотой.
Виктор Гюго

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.

IrNik писала о наличии души, существование которой, конечно, метафизично.



конечно, не имеет самостоятельной ценности. они же это даже не отрицают. они считают, что человек - это вообще иллюзия, биоробот, лишенный свободы воли.

и если можешь, попробуй сформулировать ценность жизни без привлечения метафизики: души, Бога и т.д. и скажи, каким бы ты критерием оценивал, когда плод - это человек?

То есть если я скажу, что "Макаронный монстр - велик и он есть, потому что я это произнес", а Вы возразите, сказав "Чайник Рассела - велик и он существует, потому что я это произнес", то я легко отобью этот удар словами: "Этот аргумент работает только с Макаронным монстром, потому что по-настоящему великим является только он!".

_________________
Отрицаю бога не из гордыни, не из логики,
не из науки, а единственно за ненадобностью.

Душа тоже материальна, только из другого вида материи.
Идея о Боге получилась в результате заземления понятия об источнике всего ссущего.
Антропоморфизм.

Да любой предмет ценен. Младенец ценен тем, что из него вырастет человек.

такие новости можешь рассказать ученым-естественникам в виде байки из склепа. "другой вид материи" - это и есть метафизика.

эту идею нужно было занебить?

твой вариант? зооморфизм, флороморфизм?


почему ценен? такое чувство, что ты упорно не хочешь отвечать на простой вопрос. чем определяется ценность жизни человека? и как определить, когда биомасса становится человеком?

Дима, а чем тебе метафизика не нравится? Ты признаешь, что существует только один физический мир и больше ничего? Уточни, пожалуйста.

мне-то как раз и нравится. я же верующий человек. Ир, в этой теме нам с тобой доказывают, что никакой метафизики нет. что все это выдумки. тема-то - цитаты атеистов. я и попросил уточнить у тех, кто вроде как отстаивает те или иные атеистические взгляды, как они относятся к определенным вопросам. оказалось, что метафизически. т.е. они неполноценные атеисты) им приходится прибегать для объяснения к тем или иным аргументам, лежащим в плоскости потусторонней от наблюдаемого физического мира.

Спасибо, Дима, я поняла все. Вопросов к тебе нет. Без метафизики невозможно объяснить самое главное: как возникла живая клетка и как происходит одухотворение материи.