Текущее время: Пт апр 19, 2024 3:53 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Ср июл 17, 2013 11:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Dimitriy писал(а):
Как известно, статус государственной религии христианство получило при Константине Великом в 330 году от Р.Х. До этого - три века гонений, порой жесточайших. По вашему первые христиане шли на смерть ради того, чтобы когда-то в будущем их потомки ипользовали их "опыт" для порабощения сознания?

Предполагаю, что
первыми христианами были ученики Иисуса, а уничтожали их "вторые христиане". А историю потом они и писали. (Кстати, массовое и полное уничтожение католиками гностиков в 12 веке задокументировано) История вообще переписывается постоянно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 12:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
"Из того, что без всякого различия, вместе с людьми неправедными, умирают и праведные, никак не должно заключать, будто один конец и добрым и злым. Нет, праведные призываются к радости, а нечестивые к мученьям; рабам верным определяется скорая награда, а вероломным наказание."

Сщмч. Киприан Карфагенский (ум. 14 сентября 258)

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 12:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Из того, что без всякого различия, вместе с людьми неправедными, умирают и праведные, никак не должно заключать, будто один конец и добрым и злым. Нет, праведные призываются к радости, а нечестивые к мученьям; рабам верным определяется скорая награда, а вероломным наказание.

Сщмч. Киприан Карфагенский (ум. 14 сентября 258)


Всему и всем - одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и [злому], чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
(Еккл.9:2)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 12:48 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Екклезиаст был немного не в курсе того, что произошло во времена земной жизни Спасителя и Его Апостолов (он жил раньше на неск. столетий), поэтому его рассуждения не полны и не исчерпывающи.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 3:41 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 3:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В России официально зарегистрирована церковь Летающего Макаронного Монстра
http://promodj.com/aeromusic/blog/91224 ... go_Monstra

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 6:01 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
в математике принято доказывать что-то абстрактное, но не конкретное. самое простое - доказать, что среди 367 пассажиров теплохода будут двое, у к-х др будет совпадать. необязательно предъявлять этих двух, а вот доказать их существование не представляет труда. так что мимо, Тесс.
Дима ты говоришь о конкретных понятиях - о пассажирах, о конкретном их количестве.

А Тесс говорит об обстрактных вещах. И если ты ему отвечаешь, то по-нормальному тебе нужно говорить о предметах игрек в количестве икс штук.

Так, что не Тесс мимо, а ты мимо. :D

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 6:23 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Старший Брат писал(а):
tester писал(а):
Таким образом вера - это просто выбор: хочу- верю в Православие, хочу - в Ислам, хочу - верю в атеизм, или вообще о богах не заморачиваюсь.
Так?
Это выбор, но не только выбор.
Причем выбор субъективный, отсюда много религий. У каждого свой слух, и выбор делается такой, который льстит слуху.
Почему-то мы выбирая продукты, смотрим какое качество.
Выбирая автомобиль стараемся проверить его по многим параметрам.
Ну и так далее.

При выборе Бога, людям, в основном, как-то не до проверки.

Странно. Не так ли?

Мы проверяем авто, чтоб не пролететь с деньгами.
Мы проверяем продукты, чтоб не отравиться.

Насколько же важнее проверять Бога, ибо ему ты доверяешь, чтоб он руководил тобой.
А вот если ты проверишь(серьезно и беспристрастно), то увидишь.
Что Премудрый Творец, никак не мог разыгрывать спектакли типа сам себе молиться. Не мог разыгрывать спектакль под названием "искупительная жертва". Зачем самому у себя выкупать народы?
Если он справедлив, то никак не мог придумать, что за его промахи должны платить страданиями люди.
Зачем ему это?

Выбор?
Пусть выбор. Только делать его надо осознанно, не фанатично.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 8:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Givi писал(а):
dima писал(а):
в математике принято доказывать что-то абстрактное, но не конкретное. самое простое - доказать, что среди 367 пассажиров теплохода будут двое, у к-х др будет совпадать. необязательно предъявлять этих двух, а вот доказать их существование не представляет труда. так что мимо, Тесс.
Дима ты говоришь о конкретных понятиях - о пассажирах, о конкретном их количестве.

А Тесс говорит об обстрактных вещах. И если ты ему отвечаешь, то по-нормальному тебе нужно говорить о предметах игрек в количестве икс штук.

Так, что не Тесс мимо, а ты мимо. :D

вовсе нет. я просто адаптировал принцип Дирихле для понятности в пассажиров. а вообще принцип Дирихле звучит в общем смысле: не существует инъекции более мощного множества в менее мощное. теория множеств - одна из теорий, тяготеющих к высокой степени абстрактности. тебе простительно этого не знать, это не школьный курс.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 12:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
diman183, там хороший ролик о взаимоотношениях теистов и атеистов



Правда с моим английским я не очень хорошо все понял, только общий смысл. :)
Ты все дословно понимаешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 1:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Givi писал(а):
Старший Брат писал(а):
tester писал(а):
Таким образом вера - это просто выбор: хочу- верю в Православие, хочу - в Ислам, хочу - верю в атеизм, или вообще о богах не заморачиваюсь.
Так?
Это выбор, но не только выбор.
Причем выбор субъективный, отсюда много религий. У каждого свой слух, и выбор делается такой, который льстит слуху.
Почему-то мы выбирая продукты, смотрим какое качество.
Выбирая автомобиль стараемся проверить его по многим параметрам.
Ну и так далее.

При выборе Бога, людям, в основном, как-то не до проверки.

Странно. Не так ли?

Мы проверяем авто, чтоб не пролететь с деньгами.
Мы проверяем продукты, чтоб не отравиться.

Насколько же важнее проверять Бога, ибо ему ты доверяешь, чтоб он руководил тобой.
А вот если ты проверишь(серьезно и беспристрастно), то увидишь.
Что Премудрый Творец, никак не мог разыгрывать спектакли типа сам себе молиться. Не мог разыгрывать спектакль под названием "искупительная жертва". Зачем самому у себя выкупать народы?
Если он справедлив, то никак не мог придумать, что за его промахи должны платить страданиями люди.
Зачем ему это?

Выбор?
Пусть выбор. Только делать его надо осознанно, не фанатично.


Спасибо, Гиви. Как всегда, всё правильно описал.

А при выборе Бога людям не до проверки потому, что в этот момент включаются эмоции.

Ведь как человек чаще всего узнаёт о христианском Боге? От проповедующих, или из книжек.
А как там преподносится информация?
С эмоциональным уклоном и часто с применением разл. манипуляций (и не только у СИ).

"Иисус умер за тебя, неужели ты не благодарен ему за это?"
"Мы все грешные, и в таком состоянии удалены от Бога"
"Если ты не раскаешься, но не спасешься"
"Бог любит тебя, неужели ты не откликнешься на его любовь?"
и т п

Так что сплошные эмоции.

Представляете, если бы покупали машину потому, что ее продавец любит нас, и хочет нам самого лучшего?

Или потому что продавец в долгах, и ему нужны деньги. И мы должны проявить любовь и доброту к нему и купить машину, а иначе его убьют за долги.

Ну, или банально, если мы не купим машину, то он сам нас убьет. Из любви к нам. Потому что он знает, что машина хорошая, и нам с ней будет хорошо. Но мы почему-то не хотим покупать. И поэтому, даже любя нас, ему придется нас таких непослушных убить.

И вообще, уже моного лет существует церковь клуб людей, покупающих у него машины. Почему бы и нам к ним не присоединиться?


Вот лично я все тщательно проанализировал (даже тщательнее, чем выбор машины))), и решил, что я таки агностик.

Разум и логика (а не слепая вера и страх перед неизвестным) подсказывают, что этот мир возник не по воле случая, слепого ест. отбора и само-откуда-ни-возьмись эволюции.
А возник не без участия Разума.

Но верить в какого-то КОНКРЕТНОГО Бога с именем и фамилией я не могу, т.к не хватает фактов и оснований, + многочисленные противоречия.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 3:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
я не всё.
уже немножко подзабыл.
мне ещё нравится из этой серии.
когда ангел Джефри, спрашивал у Бога, Ты верующий или атеист?!
и Бог, после небольшой паузы, вцепился в горло ангелы и стал драться с ним....

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 3:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 4:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: О вере и неверии
СообщениеДобавлено: Пт июл 19, 2013 4:11 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 03, 2010 10:01 pm
Сообщения: 4022
Благодарил (а): 238 раз.
Поблагодарили: 399 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж

Бог верующий, или неверующий?

_________________
«Люди мыслят стадом. Стадом же они сходят с ума, но в сознание приходят медленно и поодиночке». Чарльз Маккей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 36 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB