Текущее время: Ср апр 24, 2024 5:15 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Биология веры
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2011 10:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
приведу небольшой очерк о том, что можно назвать биологией веры, т.е. небольшую экскурсию по представлениям ученых о связи феномена веры человека с его биологией.

1. версия локализации "чувства присутствия" в височных долях мозга и лимбической системе.
представители: В. Рамачандран, М. Персингер, М. Альпер, Дж. Сэйвер, Дж. Рабин, Д. Хамер.
версия разрабатывается с 1980 гг.
ее суть состоит в том, что всякий мистический опыт обусловлен анормальной нейронной активностью в височных долях мозга. таким образом мозг сам продуцирует чувство трансцендентности, сочиняя мистический опыт.

наиболее известной эта версия стала благодаря "шлему Бога", разработанного М.Персингером. "шлем Бога" (или "транскраниальная магнитная стимуляция", как ее называет сам автор) - шлем с электродами, к-й надевался на голову человека и стимулировал электромагнитным излучением некоторые секторы передней части коры головного мозга. в результате "фиксировались" чувства присутствия, или чувства выхода из тела.

этой версией объясняют видения Елены Уайт, пережившей травму головного мозга и после этого страдавшей височной эпилепсией.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2011 10:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 23, 2010 9:56 pm
Сообщения: 11962
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Вера: Православие
Кредо: Инквизитор
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
этой версией объясняют видения Елены Уайт, пережившей травму головного мозга и после этого страдавшей височной эпилепсией.
Есть медицинские заключения случаев с Леной Белой? А то я уж очень давно читал об этом, еще никакого интернета не было.

_________________
Пусть всегда будет такса, пусть всегда будет с носом!
Пусть всегда будет длинной, пусть всегда будет хвост!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Пт сен 16, 2011 10:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
сомневаюсь.
предположения об этом высказывались в фильме Лиз Тайкер «Бог внутри нас» (Великобритания), показанного на телеканале «Культура» 17.04.05.
стенограмма фильма, в к-м представлены Персингер, Докинз, Рамачандран, - тут


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2011 12:41 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
2. версия о религиозном опыта как дезориентации
авторы: Эндрью Ньюберг и Юджин Д’Аквили

суть версии: обнаружен коррелят между религиозным опытом, описываемом ими как "единение со Вселенной", и снижением активности задней верхней теменной доли головного мозга, т.н. области, ассоциированной с ориентацией (ОАО).

испытуемые, входящие в медитацию, описывали свой опыт слития с предметом медитации, в это время фиксировалось снижение активности ОАО.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2011 4:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
в свою очередь, сторонники 2 версии не говорят, что религиозный опыт может быть локализован в каком-то отделе головного мозга, и они осторожны с заявлениями, что опыт веры определенно обязан биохимии и электромагнетизму мозга. их осторожность выражает А. Фингелькурц: «Является ли наш мозг устроенным таким образом, чтобы создавать Бога, или наш мозг устроен таким образом, чтобы воспринимать Бога?» (Fingelkurts Al. A., Fingelkurts An. A. Is our brain hardwired to produce God, or is our brain hardwired to perceive God? A systematic review on the role of the brain in mediating religious experience. // Cognitive Processing, Springer, 2009. № 10. V. 4. PP. 293-326.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Сб сен 17, 2011 9:27 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
претензии к избыточно редукционистской 1 версии, согласно к-й религиозный опыт исключительно сводим к аномалиям коры головного мозга, сторонники 2 версии Э. Ньюберг, Е. Д’Аквили и В. Рауз описывают в своей книге

книга «Почему Бог не будет исключен: наука о мозге и биология веры» писал(а):
Разум воспринимает мистический опыт с той же степенью ясности и чувством реальности, которое он придает памяти о реальных событиях прошлого. Подобного нельзя сказать о галлюцинациях, обманах или мечтах. Мы полагаем, что это чувство реальности предполагает, что мистические представления не являются показателями беспорядка в разуме, но являются существенным, предсказуемым неврологическим результатом стабильного, последовательного разума, осуществляющего себя в высшем духовном плане.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Ср сен 21, 2011 8:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
3 версия: несводимость религиозного опыта к мозговой механике.
авторы: канадские нейрофизиологи М. Бюрегард, Д. О'Лири, А. Финкельгурц.

выступили против редукционистских подходов Персингера, заявив, что при проявлении религиозных чувств задействуется не строго определенная область головного мозга, а весь мозг.
книга «Духовный мозг: аргументы нейронауки в пользу существования души» (2007)

Димитрий Кирьянов в статье "Нейронаука и богословие" писал(а):
М. Бюрегард приводит ряд примеров, связанных с опытом клинической смерти. Например, в 1991 г. П. Рейнольдс пришлось оперировать вследствие «базилярного артериального аневризма».* Для того, чтобы ее прооперировать, доктора должны были понизить ее температуру тела до 15 градусов, произвести остановку сердца, и подождать окончания электрической активности мозга. Рейнольдс была клинически мертва. После возвращения к жизни она рассказала о том, что видела во время своей клинической смерти, включая детали того, что делали доктора с ее черепом и мозгом, что мог видеть только внешний наблюдатель. В то же самое время она сообщила о «вхождении в присутствие замечательного удивительного тепла и любящего Света и почувствовала, что ее душа была частью Бога, и что все в существовании было создано из Света (дыхания Бога)».*

*Beauregard M., O’Leary D. The Spiritual Brain: A Neuroscientist’s Case for the Existence of the Soul. NY, HarperCollins, 2007. P. 154, 155.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 12:46 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
http://elementy.ru/news/430894
Религия: полезная адаптация, побочный продукт эволюции или «вирус мозга»?

Например, понравилось
Таким образом, происхождение религии не является чем-то абсолютно уникальным, да и в мозге нет специального отдела, «заведующего» религиозными идеями. Разные мозговые структуры отвечают за разные аспекты религиозного мышления и поведения (моделирование отношений с отсутствующими или воображаемыми лицами, ритуализованные действия, демонстрации лояльности и т. д.). По мнению автора, идея Бога кажется нам убедительной по одним причинам, ритуалы привлекательны по другим, моральные нормы кажутся «естественными» по третьим
Буайе подчеркивает, что современные научные данные вступают в резкое противоречие с одним из ключевых утверждений большинства религий — а именно с утверждением о том, что у истоков существующих религиозных систем лежали факты прямого вмешательства со стороны божества (явления народу, чудеса и пр.). Современные научные данные убедительно свидетельствуют, что для возникновения религий не нужно никаких чудес. Единственное, что необходимо для появления веры в сверхъестественные существа, — это нормальный человеческий мозг, обрабатывающий информацию самым естественным для себя образом.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 12:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Или вот это
Интересные результаты дал сравнительный анализ разнообразных замкнутых коммун и общин, которых очень много возникло в США в XIX веке. Среди них были как религиозные, так и светские (например, основанные на идеях коммунизма). Оказалось, что религиозные общины в среднем просуществовали гораздо дольше, чем светские (см. рисунок). Это хорошо согласуется с идеей о том, что религия способствует просоциальному поведению (верности общине, готовности жертвовать личными интересами ради общества). Более детальный анализ показал, что выживаемость религиозных (но не светских) общин напрямую зависит от строгости устава. Чем больше ограничений накладывала община на своих членов, чем более «дорогостоящие» ритуалы им приходилось выполнять, тем дольше просуществовала община. Это исследование, как и ряд других, указывает на то, что изнурительные обряды, посты и тому подобное, во-первых, являются эффективными средствами убеждения окружающих в собственной лояльности (и поэтому община со строгим уставом надежно защищена от притворщиков и нахлебников), во-вторых, ритуалы служат постоянным напоминанием о божественном присутствии, снижая тем самым «анонимность» ситуации. Любопытно, что после внесения поправок на число «дорогостоящих» ритуалов выживаемость светских и религиозных общин статистически перестала различаться. Это означает, что именно ритуалы и ограничения, а не какие-то другие аспекты религии, играют главную роль в обеспечении устойчивости общины.

Сравнительный анализ разных человеческих культур показал, что те культуры, в которых принято верить в Бога или богов, следящих за моралью, распространяются гораздо быстрее и охватывают большее число людей, чем те, в которых боги безразличны к морали.

Ремарка - поэтому так тщательно следят многие современные религиозные системы (да и традиционные не менее), за придумыванием ограничений и ритуалов и контролем тщательного соблюдения обычаев и обрядов рядовыми адептами. Не будешь следить - разбегутся.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Чт дек 29, 2011 2:27 pm 
Не в сети
Новичок

Зарегистрирован: Пт окт 21, 2011 5:13 pm
Сообщения: 840
Благодарил (а): 243 раз.
Поблагодарили: 393 раз.
Вера: Язычество
Кредо: православие=два глагола: Правь и Славь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Наталья Бехтерева "магия мозга"

часть первая


часть вторая


часть третья


продолжение



про матрицу




ещё есть продолжение, если интересно,
смотрите в ю-тубе дальше ..

_________________
не верь никому, правь своей жизнью сам и славь Всевышнего =>> и будешь успешен и счастлив!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2014 8:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Изд-во "Эксмо" в 2013 году выпустило книгу
Ньюберг Эндрю, Д Аквили Юджин, Рауз Винс. Тайна Бога и наука о мозге: Нейробиология веры и религиозного опыта

"Этот труд крайне важен для дальнейшего разви­тия отношений между наукой и религией. Как ученые, исследовавшие нейробиологические ос­новы религиозного опыта, давшие его богослов­ский анализ и оценку, авторы данной книги — единственные в своем роде. Книга убедительно показывает нам, что ум неизбежно склонен к духовности и религиозным переживаниям».

Отец Рональд Мэрфи, Орден Иезуитов, профессор Университета Джорджтауна.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2014 10:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):

Книга убедительно показывает нам, что ум неизбежно склонен к духовности и религиозным переживаниям».

Вопрос только - КТО сумеет наиболее успешно использовать эту человеческую особенность в своих целях.
История показывает, что некоторые таки сумели, и весьма неплохо.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Пт янв 03, 2014 11:47 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4750
Благодарил (а): 1851 раз.
Поблагодарили: 3879 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
"Этот труд крайне важен для дальнейшего разви­тия отношений между наукой и религией. Как ученые, исследовавшие нейробиологические ос­новы религиозного опыта, давшие его богослов­ский анализ и оценку, авторы данной книги — единственные в своем роде. Книга убедительно показывает нам, что ум неизбежно склонен к духовности и религиозным переживаниям».

Отец Рональд Мэрфи, Орден Иезуитов, профессор Университета Джорджтауна.



Фраза "разви­тия отношений между наукой и религией" не имеет в себе положительного смысла для науки. Наука может прекрасно развиваться без религии. Но религию (а точнее религиозных деятелей, патриархов, шаманов, жрецов хитрых) почему-то к науке очень тянет. И к политике религию тянет, и к коммерции. Причина понятна - паразит должен жить в каком-то теле, питаясь его соками.
А пропагандистская фраза "книга убедительно показывает нам..." уже заранее говорит о желании авторов внедрить в мозг читателя заведомо бездоказательную гипотезу. Рутерфорд такие фразы любил.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2014 12:00 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
А пропагандистская фраза "книга убедительно показывает нам..." уже заранее говорит о желании авторов внедрить в мозг читателя заведомо бездоказательную гипотезу. Рутерфорд такие фразы любил.

Дык вы обратите внимание, КТО сказал эту фразу.
КМБУ ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Биология веры
СообщениеДобавлено: Сб янв 04, 2014 7:39 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Я бы обобщил сказав что человек склонен верить в сверхъестественное, в богов, в духов и т.д. С точки зрения эволюции это помогает развиваться роду, делает его более выживаемым.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB