Текущее время: Пт апр 19, 2024 8:27 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2011 8:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Olaf писал(а):
Истина в математике - царице точных наук.

ай, давно ждал. математика наукой давно уже воспринимается в статусе богословия. в научных кругах ввели два термина "строгая математика" и "теоретическая математика". так вот последняя - та, что претендует на автономность, воспринимается как религия. потому как изучает мир идеальных вещей. особенно разрыв случился на пороге 19-20 вв., когда математиков сильно увлекли т.н. парадоксы бесконечности. к примеру, гипотеза Кантора. физика воспринимает только ту часть математики, которая ей послушна, отказывая последней в самостоятельности. та, что служит нуждам физики, и называется строгой математикой.

да и в обрядовой части математиков много роднит с верующими людьми. сравни современных русских затворников П.Мамонова и Г.Перельмана.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2011 9:58 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 379
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: всегда!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Математика(изначально она была физикой,но в мечты поддалась,хорошая наша)))

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2011 10:07 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
и изначально она была религией. пифагорейцы даже в нашем современном понимании были тоталитарным религиозным сообществом. Аристотель первых создателей теории чисел - пифагорейцев - называл акусматиками, одними из тех, кто верил в бессмертие души.

математика была религией, религией и осталась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 14, 2011 10:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вот еще пример. современный. в списке проблем Гильберта - списке из 23 проблем математики, часть из которых уже решены - первой является проблема континуум-гипотезы, выдвинутая Кантором. математики сочли ее неразрешимой. договорились значит. путем вселенского собора. :) суть гипотезы, если нашим языком описать, в том, а можно ли человеку охватить без противоречий "мириады мириад". при этом сам Кантор, разрабатываю свою теорию множеств, ссылался на бл. Августина, который писал: ”Итак, неужели Бог не знает всех чисел вследствие их бесконечности, и неужели ведение Божие простирается лишь на некоторую сумму, а остальные числа не знает ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 12:12 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 27, 2010 4:24 pm
Сообщения: 810
Откуда: Москва-Варна
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: есть только Здесь и Сейчас и в этом всё!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Бог - Великий Математик )))
классный наглядный ролик
"Золотое сечение" и числа Фибоначчи
Скаральная Геометрия


_________________
человек - существо размышления: о чём он думает в этой жизни, тем и становится в следующей


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 12:29 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ага, спасиб.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 15, 2011 1:23 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 06, 2009 12:35 pm
Сообщения: 379
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: всегда!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Люблю и физику и мат. так всё красиво и точно-Народ,Что не вписываемся? Или мы сложнее?

_________________
Три вещи нельзя скрыть: солнце, луну и истину.Будда.
А если постараться, можно их переименовать(zebra)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 2:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
zebra, спасибо за поддержку. ;)

теперь о точности. недавно мой зав.кафедрой рассказывал о защите одной диссертации, на к-й он присутствовал. тема диссертации была связана с формованием обуви. соискатель заявляла, что путем каких-то новшеств в технологии ей удалось добиться повышения формоустойчивости обуви на 5-7%. тогда мой зав. кафедрой поинтересовался, а какая погрешность измерения? а меряют формоустойчивость обычной швейной ниткой, огибают ей в нужных местах верх обуви и замеряют потом длину. понятно, что погрешность измерения уже в пределах 5-7% (нитка ведь имеет возможность растягиваться). получается: то, что она получила положительный результат, доказать нельзя в ее случае.

я к чему. да все к тому же.

Несмотря на значительный метафизический пафос родоначальников науки нового времени - Галилея, Декарта, Лейбница, Ньютона, - по мере развития науки онтологические вопросы отходят в естествознании на второй план. История науки демонстрирует игру различных научных парадигм: атомизм, эфир, энергетизм, однако ни одна из них не может однозначно претендовать на роль онтологии. Наука не достигает последней реальности. То же, что ей действительно удается, - это более или менее достоверное математическое описание некой феноменальной сферы человеческого опыта. Это “более или менее” остается принципиальным: несмотря на пафос точности в точных науках, мы, строго говоря, не можем ни про одну физическую теорию определенно сказать: верна она или нет. Ведь экспериментальное подтверждение научной теории дает совпадение предсказанных значений с данными эксперимента лишь только в пределах ошибки эксперимента. Это значит, что две различные теории, дающие предсказания, отличающиеся от данных эксперимента не более, чем на погрешность эксперимента, не различаются научным методом. Эти теории могут давать одинаково хорошее приближение к экспериментальным данным в пределах доступных нам значений времени и пространства и, в то же время, давать совершенно различные предсказания для очень больших значений параметров времени и расстояния.


наука, отстранившись от религии, замкнулась в себе. для того, чтобы ей вновь вернуться в статус прогресса, ей требуется заняться богословскими вопросами. чем собственно математика и занимается. и физика высоких энергий тоже.
но поскольку налогоплательщикам надоело тратить налоги на такие богословские эксперименты науки, то у нее (по крайней мере, у физики и математики, как говорил ак. Орлов) развития в 21 в. не будет. она ушла на периферию, уступив место биологии.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 8:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 7:02 pm
Сообщения: 454
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Кредо: верю в Бога
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
dima а Вы могли что-нибудь библейское доказать с помощью матаматики? Ну хотя бы небольшое.
Мне очень интересно как это можно сделать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 8:32 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Бога не надо доказывать, хотя и есть различные док-ва Его существования: Фомы Аквинского, Хлебникова, даже у Авиценны.
в Бога можно и надо верить. разве что само наше существование может служить таким док-вом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 8:35 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн сен 06, 2010 7:02 pm
Сообщения: 454
Благодарил (а): 726 раз.
Поблагодарили: 182 раз.
Кредо: верю в Бога
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Я не имела ввиду доказывать существования Бога.Ну а например потоп или случившееся с Содомом


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 8:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
это тем более не нуждается в док-вах. ;) только вера.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 10:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я тем временем продолжу.

на современную математику огромное влияние оказал французский коллектив математиков, известный под названием Николя Бурбаки

так вот этот коллектив, написавший т.н. "Начала математики" с самого своего зарождения утверждал, что чистая математика призвана изучать чистые структуры. поэтому и определения у них исключительно в аксиоматическом крайне абстрагированном поле.

вот как выглядит определение числа 1 в их "Началах":
Изображение
при этом в этом определении уже сделаны сокращения некоторых символов.
конечно, бурбакизм вызывал и вызывает ряд нареканий. но его влияние существенно. и что самое главное, он, бурбакизм, является по существу формой богословствования. да, Бог, в их представлении, не персофиницирован. но Он выступает в виде тех самых чистых структур.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 10:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
ИТА писал(а):
dima а Вы могли что-нибудь библейское доказать с помощью матаматики? Ну хотя бы небольшое.
Мне очень интересно как это можно сделать.
Опровергнуть - да. Пророчество Иисуса: как Иона был в чреве кита 3 дня и 3 ночи, так и Сын человеческий будет в чреве земли 3дня и 3 ночи.
А был только полтора дня и две ночи. Простая арифметика.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс янв 16, 2011 11:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester, по теме-то что по теме? ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB