Текущее время: Чт апр 18, 2024 2:42 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 10:47 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
если бы не удавалось, ты бы не бегал в поисках вненаучных источников. Ошо, легенды тамплиеров и пр. своим хрестоматийным анализом оспариваешь свой вывод.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:25 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
что ты. я скромен. я просто доверяю науке. тебе оставляю право с ней соревноваться.

Я доверяю науке(и не только) до тех пор, пока интуиция не скажет: "Стоп! Здесь что-то не то".
Тогда начинаю проверять на ошибки. Так было и со Свидетелями Иеговыми, и с баптисто 50-ко-харизмато-мормоно и прочими встретившимися на пути учениями.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну-ну. как можно проверить научные достижения, если большинство из них сделаны в искусственных условиях, создать к-е ты никогда не сможешь?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Я доверяю науке(и не только) до тех пор, пока интуиция не скажет: "Стоп! Здесь что-то не то".


и вот теперь ты признался, что феномен здравого смысла на самом деле ты связываешь с интуицией. это же надо, сколько времени я ждал, когда ты озвучишь этот многовыстраданный вывод. спасибо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
ну-ну. как можно проверить научные достижения, если большинство из них сделаны в искусственных условиях, создать к-е ты никогда не сможешь?

Я не смогу проверить все научные достижения.
Но те, которые меня коснутся практически, я проверить смогу. Работает или нет. :)

Интуиция - это плохо?

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб июл 16, 2011 11:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
только после ответов про Сервета.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 12:12 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Авторы в доказательстве задачи по объему (!) объем определили как нечто, имеющее свойство аддитивности (при чем тут аддитивность?) а о том, что объем - это нечто, имеющее три ненулевых несовпадающих линейных размера - умолчали.


из той же самой вики:
Объём — это аддитивная функция от множества (мера), характеризующая вместимость области пространства, которую оно занимает. Изначально возникло и применялось без строгого определения в отношении тел трёхмерного евклидова пространства. Первые точные определения были даны Пеано (1887) и Жордан (1892). Впоследствии понятие было обобщено Лебегом на более широкий класс множеств.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 12:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Ты это имеешь в виду?
Цитата:
плохо, если автор выдумал:
- что Сервет первым открыл легочный круг кровообращения
- что за это т.н. открытие он был предан на сожжение.

таких выдумщиков надо обязательно сторониться)

Вот нашел статью, где говорится о Сервете и причине его сожжения по другому:
http://www.nashagazeta.ch/node/7278

Кратко: причина сожжения - многолетняя ненависть Кальвина из-за религиозных споров.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 12:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):

Вот нашел статью, где говорится о Сервете и причине его сожжения по другому:
http://www.nashagazeta.ch/node/7278

Кратко: причина сожжения - многолетняя ненависть Кальвина из-за религиозных споров.


я прочитал статью. и где док-ва, что а) Сервет был автором идеи об легочном круге кровообращении, а не плагиатором; б) за открытие этого самого круга он был сожжен?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 12:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
из той же самой вики:
Объём — это аддитивная функция от множества (мера), характеризующая вместимость области пространства, которую оно занимает.
Согласен с определением, НО в нем умолчали о членах множества, которых собираются складывать аддитивной функцией :) .
А автор доказательства воспользовался отсутствием описания членов, и уменьшил размеры членов до нуля.

А ведь члены того множества, которых собираются пересчитывать аддитивной функцией, имеют строго определенные размеры, равные единицам измерения объема. Иначе как мерить объем?

Кубические метры, или кубические нанометры - не важно. Но если теряется строгая определенность размера члена того множества, теряется и определенность меры.
По этому определению.


dima писал(а):
я прочитал статью. и где док-ва, что а) Сервет был автором идеи об легочном круге кровообращении, а не плагиатором; б) за открытие этого самого круга он был сожжен?
Там не доказательства, а опровержения :)
идею о малом круге кровообращения он почерпнул у Авиценны, и сожжен был за свою книгу "«Восстановление христианской религии», в ней автор призвал вернуться к истокам библии, отбросив все неверные интерпретации".
Мое утверждение:
Цитата:
Открытие Серветом малого круга кровообращения обернулось ему сожжением живьем на сырых дровах
, согласно информации из статьи http://www.nashagazeta.ch/node/7278 можно считать ошибочным. По крайней мере эта статья внушает мне больше доверия. :) Опять опираюсь на чувства. Ведь проверить невозможно.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 12:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
1. да, помимо свойств аддитивности авторы парадокса привлекли аксиому выбора, к-ю разделяют не все математики. но многие разделяют. что собственно вики тоже приводила. но история научных парадоксов широка. в настоящее время их кол-во растет. я просто привел тот, к-й был похож на евангельский сюжет.
2. ну вот с Серветом мы разобрались. ты не только ошибся, но и решил дискредитировать инквизицию первым вспомнившимся тебе фактом сожжения. в итоге имеем то, что имеем. интуиция подчинена стереотипам.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 1:22 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
1. да, помимо свойств аддитивности авторы парадокса привлекли аксиому выбора, к-ю разделяют не все математики. но многие разделяют. что собственно вики тоже приводила. но история научных парадоксов широка. в настоящее время их кол-во растет. я просто привел тот, к-й был похож на евангельский сюжет.
2. ну вот с Серветом мы разобрались. ты не только ошибся, но и решил дискредитировать инквизицию первым вспомнившимся тебе фактом сожжения. в итоге имеем то, что имеем. интуиция подчинена стереотипам.

Из Википедии, Аксиома выбора:
Цитата:
Аксиомой выбора называется следующее высказывание теории множеств: «Для каждого семейства непустых непересекающихся множеств существует (по меньшей мере одно) множество d, которое имеет только один общий элемент c c каждым из множеств b данного семейства».



Я объединяю множества: инквизиции, Жака Кальвина, Свидетелей Иеговы по пересекающейся информации, на которой они основывают свою веру: это Библия.

Для меня это семейство пересекающихся множеств с большим количеством общих членов.
Эти члены верят практически в одного и того-же Бога, ангелов, пророков и тому подобное, отличаясь лишь деталями. Хотя количество деталей довольно велико.


Да, стереотипы живучи и сильны. :)

Да, дискредитировал католическую инквизицию, приписав ей жертву протестанта Кальвина.

В смерти Сервета инквизиция невиновна. Ей хватит своих жертв.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Последний раз редактировалось tester Вс июл 17, 2011 1:55 am, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 1:38 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
если бы не удавалось, ты бы не бегал в поисках вненаучных источников. Ошо, легенды тамплиеров и пр. своим хрестоматийным анализом оспариваешь свой вывод.

Ошо воевал против всех религий.
Легенды тамплиеров не проповедуют религию. Под религией я понимаю систему догм, более-менее сформированную. Учение Будды не религия, а буддизм - религия. Учение Христа из евангелий не религия, а христианство - религия.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 3:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
кста. вот подумалось, как ты в свете своего высказывания оценишь такой вывод бурбакистов: ноль больше ноля? при том ноль - это положительное число. да и любое вещественное число больше себя самого. такой вывод математиков. не веришь, смотри

Хранцузы запутались в знаках "больше или равно" и из-за неправильного применения понятия "или" у них началась деменция. ](*,)

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс июл 17, 2011 8:42 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Я объединяю множества: инквизиции, Жака Кальвина, Свидетелей Иеговы по пересекающейся информации, на которой они основывают свою веру: это Библия.

может все же такая абстракция не имеет место в виду грубого пренебрежения?

tester писал(а):
Для меня это семейство пересекающихся множеств с большим количеством общих членов.
Эти члены верят практически в одного и того-же Бога, ангелов, пророков и тому подобное, отличаясь лишь деталями. Хотя количество деталей довольно велико.

не скажи, что деталями. я, к примеру, думаю, что отличаются существенно.

tester писал(а):
Да, стереотипы живучи и сильны. :)

и вот как после этого можно верить в свой здравый смысл? при этом ты еще доверие перенес из сферы рацио в сферу чувств. сам намедни писал по поводу прочитанной статьи.

tester писал(а):
Да, дискредитировал католическую инквизицию, приписав ей жертву протестанта Кальвина. В смерти Сервета инквизиция невиновна. Ей хватит своих жертв.

да ладно, че с ней будет-то. она-то давно канула. дискредитировал своей поспешностью свою добросовестность в полемике. это хуже.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 105 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB