Текущее время: Вс дек 16, 2018 1:57 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Вс июн 26, 2016 11:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4702
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 3834 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Наука -абсолютно бессильна объяснить некие очень важные моменты бытия[/u](те, которые может объяснить Библия), поэтому она сама-не есть бесспорное и надежное основание, на которое можно опереться человечеству! :no:
По поводу исследования оснований для существования человечества и Мира -в науке вообще нет исследований на эти темы(а то, что исследуется-"откуда все взялось" -пока что лишь одни гипотезы). :(
Если для человечества уже дана "инструкция по эксплуатации" под названием Библия, служащая основанием существования человечества(объясняющая для чего оно сделано, как оно должно правильно функционировать, чтобы существовать "без поломок" и т.д.), то зачем же выдумывать некие "научные" гипотезы(изначально не поддающиеся доказательству)? :-k Если "инструкция"-Библия не понята человечеством, то это не значит, что она ошибочна! :no:
Однако именно знание, понимание и соблюдение "инструкции" -является гарантированным основанием беспроблемного и осмысленного движения человечества. :!:

С точки зрения простой логики -очень неразумно на еще не доказанных "научных" гипотезах -строить планы по развитию/движению человечества, которые по-сути являются необоснованными логически и ведут в никуда(в неизвестность)! :smotri: Чтобы "строить общее будущее" успешно -надо его правильно спроектировать...-Это не возможно без точного понимания места человечества в Мире! -Пока что наука не может ответить на этот важнейший вопрос. Я думаю(лично), что она -и не в силах на него ответить :no:

Мипо, опять ты написал много слов, а смысла в их совокупности нет. Что сможет наука в будущем - узнаем в будущем. Вот тебе для сравнения понятий науки и религии несколько вопросов:

Наука:
1) Наука существует.
2) Наука дает людям знания.
3) Предназначение науки - изменить жизнь людей к лучшему.

Библейский бог:
1) Библейский бог существует? Как это проверить? Какие есть доказательства существования именно библейского бога?
2) Какие знания дал людям Бог? Назови хоть что-то грандиозное. Хоть один пример.
3) Те изменения, которые он якобы устраивал в жизни людей несколько специфичны: потоп, эпидемии, нашествия насекомых, голод, геноциды. Грядет (согласно Библии) армагеддон. Тебе, Мипо, не странно, что столь совершенное и любящее существо использует довольно изуверские методы для того, чтобы "спасти" людей. Мало того, спасти он хочет от самого себя.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Пн июн 27, 2016 7:25 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ALEX_BOGUN, я так понимаю, что это бесполезно -что-то Вам объяснить, потому что Вы не можете уловить основное и постоянно сосредотачиваетесь на второстепенном. :(
И это совершенно нормально, что -не все ученики сообразительные хорошисты и отличники. :yes:
:smotri: -Основная мысль моих объяснений была в том, что чтобы добиться гарантированного успеха(в любом предмете/деле) -необходимо знать и понимать основания предмета/дела! :!:
Чтобы человечеству гарантированно успешно двигаться вперед -нужно правильное планирование. Чтобы осуществлять правильное планирование -надо знать предназначение/место человечества в Мире. :yes:
Наука не только не знает этого "места", но даже и не занимается этим вопросом(в отличие от Библии)! :smotri:
Поэтому наука действуя методами "научного тыка"(так как и не может действовать иначе) не поможет человечеству спрогнозированно верно двигаться вперед(она может лишь повысить удобства человеческого бытия, при этом совершенно не гарантируя исключения негативных последствий этих "достижений" для будущих поколений обывателей). :no:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Пн июн 27, 2016 7:53 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4702
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 3834 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Основная мысль, которую я хотел донести до тебя, Мипо, была в том, что наука и её достижения реальны и очень важны для нас, от них зависит наша жизнь. Без науки наша жизнь станет намного хуже, а без религии лучше.
Но ты боишься это признать. Тебе важно жить, надеясь на вечную жизнь, которую обещает твой бог. Это твой выбор,хотя и не личный, а вынужденный. Жизнь заставляет его делать. Лицемерие неприятно выглядит со стороны, но однажды ты поймешь, что прозанимался религиозной фигней лучшие годы жизни.

И ещё добавлю: я это всё написал не для того,чтобы тебя унизить, оскорбить или переспорить. Просто ты мне нравишься, как человек, я хорошо понимаю тебя. И жалею (без издевки пишу). Извини, что бываю резким.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Пн июн 27, 2016 10:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5337
Откуда: киев
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 1357 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Алекс,а все таки подспудно ты понимаешь-кое в чем Мипо прав.
Нашел лично он истину,или нет-мы ее не нашли.Пичалька наша....

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Пн июн 27, 2016 11:12 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 22, 2013 9:53 am
Сообщения: 4702
Благодарил (а): 1822 раз.
Поблагодарили: 3834 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Sator arepo tenet opera rotas
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Мипо живет сейчас с ощущением, что действительно нашел истину, и с ощущением смысла жизни. Оба эти ощущения приятны, но очень хрупки. Достаточно чуть критичнее отнестись к Библии и они улетучиваются.
Мои улетучились. Но самое при этом удивительное, что я стал счастливее. Меня долгое время очень угнетало, когда окружающие вели себя, как стадо подлиз, восхваляющих книжного бога за скучную ерунду. Я потерял много времени занимаясь религиозной фигней, вместо того, чтобы чаще бывать с друзьями и родителями.


И еще. Если выкинуть выдуманного книжного бога, то появляется шанс найти настоящего.

_________________
Спустя две тысячи лет фраза "скоро приду" начинает внушать лёгкое сомнение не только в скорости прихода, но и в самом приходе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 12:56 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
ALEX_BOGUN писал(а):
...однажды ты поймешь, что прозанимался религиозной фигней лучшие годы жизни...И ещё добавлю: я это всё написал не для того,чтобы тебя унизить, оскорбить или переспорить. Просто ты мне нравишься, как человек, я хорошо понимаю тебя. И жалею (без издевки пишу). Извини, что бываю резким.
-ALEX, спасибо за откровенность! :yes:
Замечу лишь, что образованию как официальному профессиональному техническому(у меня их три -послешкольных), так и личному неофициальному(связанному с изучением языков Библии, Истории и культуры) -я всегда уделял очень много времени и стараний вникнуть именно в суть предметов.
Как это ни странно -у меня очень много близких, добрых знакомых(не скажу что-друзей,ибо это понятие для меня-особенное) из мирских людей: как бывшие соученики, так и сотрудники по труду, а также товарищи по музыкальному и аудиотехническому хобби.
-Поэтому я абсолютно не чувствую себя обделенным в какой-то сфере жизни...-В этом смысле Вы зря меня жалеете. :-k :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 5:00 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
пров писал(а):
Алекс,а все таки подспудно ты понимаешь-кое в чем Мипо прав.
Нашел лично он истину,или нет-мы ее не нашли.Пичалька наша....


А в чем пичалька?

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 7:58 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5337
Откуда: киев
Благодарил (а): 1197 раз.
Поблагодарили: 1357 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну у меня-от невозможности принять порядок поиска бога и истины в религиях.
И немощи самостоятельного поиска.

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Вт июн 28, 2016 8:08 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7953
Благодарил (а): 133 раз.
Поблагодарили: 724 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну а может в этом истина? Может и нет обхективной истины, и все религ. люди ходят в розовых очках? Так что..

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 1:19 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Иисус сказал: "Где ваше сокровище -там будет и сердце ваше!"
Спокойствие приходит к человеку тогда, когда он получает желаемое. :yes:
По устремлениям человека(и их силе) очень даже видно куда он хочет плыть; -он находится на пути к своему покою(и начало его уже зародилось у него, потому что он знает куда плыть).
По отсутствию покоя у человека -видно, что он не знает где ему найти свой покой и куда ему за ним плыть.
Относительно немногие из человечества думают сами за себя и за место своего покоя...-Большинство -просто плывет по общему течению, потому что таковы традиции... :(

Что лучше для "хомо сапиенс": спокойно плыть в общем традиционном стаде(где за тебя уже решили о месте твоего покоя другие "хомо сапиенсы") или же -быть беспокойным, но думающим и ищущим самостоятельно? :-k

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 1:57 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 374
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 93 раз.
Поблагодарили: 266 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
мипо писал(а):
Чтобы человечеству гарантированно успешно двигаться вперед -нужно правильное планирование. Чтобы осуществлять правильное планирование -надо знать предназначение/место человечества в Мире. :yes:
Наука не только не знает этого "места", но даже и не занимается этим вопросом(в отличие от Библии)! :smotri:
Поэтому наука действуя методами "научного тыка"(так как и не может действовать иначе) не поможет человечеству спрогнозированно верно двигаться вперед(она может лишь повысить удобства человеческого бытия, при этом совершенно не гарантируя исключения негативных последствий этих "достижений" для будущих поколений обывателей). :no:

Ну во первых основа планирования - это цель к которой мы идем. Религия не только не может дать такой цели, но и разобщает цели людей, или прямо утверждает, что совместное движение людей к некой высокой цели может быть неугодно божеству (смотри легенду о Вавилонской башне)
Дальше, о предназначении. Религия, если и отвечает на вопрос предназначения и роли человека, то как правило фиксирует его в этой роли намертво. Если ты родился женщиной - носи чадру, рожай детей, смирись. Если ты родился в касте неприкасаемых - живи в трущобах, корми собой крыс, смирись. Если ты христианин - молись и кайся, а то добрый боженька может в любой момент передумать, и ждет тебя адский ад.
Наука не фиксирует вопрос предназначения. В философии есть тысячи вариантов ответов на вопрос кто мы и куда мы идем, и все они - равноправны, потому что на самом деле ответ на этот вопрос 100% субъективен, нет никакого "коллективного бессознательного" "МЫ".
Ну и по движению вперед. Когда наука говорит, что мы продвинулись вперед в какой то области, то приводит четкие и измеряемые показатели: увеличение продолжительности жизни на Х лет, уменьшение смертности в возрасте до года на У%. А как в религии меряют движение вперед? Человеку надо измеряемые и ясные критерии, а как ты промеряешь увеличение невидимой духовности? Потому приходится придумывать измеряемые показатели: количество произношений мантры "харе, Крыша!" в день, регулярность и частота посещения мечети, соблюдение Великого Поста перед Пасхой, количество часов в проповедническом служении, размер пожертвований и т.д. и т.п. - а иначе жалкие людишки никак не поймут, что стали "духовно богаче"

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Ср июн 29, 2016 10:20 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 9115
Благодарил (а): 2488 раз.
Поблагодарили: 2268 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
мипо писал(а):
Что лучше для "хомо сапиенс": спокойно плыть в общем традиционном стаде(где за тебя уже решили о месте твоего покоя другие "хомо сапиенсы") или же -быть беспокойным, но думающим и ищущим самостоятельно? :-k

Вопрос действительно интересный. Но на него, увы, есть простой ответ: не менее 90% людей предпочитают сыр в клетке. Т.е. спокойно жить, чтоб была еда, мир, удовольствия. Им мозги вообще не нужны.
Если оглянуться вокруг, то можно легко заметить, что вокруг именно такие люди.
Примерно 6-8% - это те, кому не все равно, но они реально не могут влиять на ситуацию. По разным причинам (здоровье, возраст, материальное положение, неорганизованность и т.д.). Себя я отношу именно к этой группе.
Ну и оставшиеся 2-4% - те, кто влияет на ситуацию и ведет "стадо".

Ну а теперь ответим на твой вопрос: кого больше? Как раз тех, кто согласен, чтоб их вели. А значит будут и дальше существовать все эти "стада": религиозные организации, партии, общества и т.д. И люди будут добровольно туда вступать, и подчиняться меньшинству, потому что это выгодно.

_________________
Больше всего на свете рабы ненавидят не своих хозяев, а тех, кто стал свободным (с)Марк Порций Катон
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
(с)А.С.Пушкин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 12:19 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Алекс Панчо писал(а):
Ну во первых основа планирования - это цель к которой мы идем.
-Это-ложный тезис, от которого в Мире происходит множество ошибок и бед! -Общий печальный нюанс результата такого неправильного/неосновательного планирования совершенно точно определяется известной русской "крылатой фразой": "Хотели как лучше, а получилось-как всегда!" :(
Основа планирования строится не на цели, ибо она может быть ложной...-В итоге(в лучшем случае) будут впустую потрачены силы, средства и время, а в худшем случае-к этому добавится вред(вполне возможно,что-непоправимый)! :yes:
По-простому: бездумные планы выражаются в лозунгах, типа "Человечеству надо пойти туда-то, это-наша цель!", но умные люди говорят -"Обоснуйте то, что именно это должно быть целью для человечества, гарантированно принесущей ему пользу!" :smotri:
Цитата:
Религия не только не может дать такой цели, но и разобщает цели людей
-Это ложный тезис, так как люди,живущие без религии разобщены ничуть не меньше.
Религия, повествующая о цели создания человечества, о его древней истории, о роли и планах в ней его Создателя/Создателей, -способна дать людям ответы на важнейшие вопросы по основам их существования, и помочь правильно наметить и обосновать цели человеческого бытия!
Цитата:
Религия, если и отвечает на вопрос предназначения и роли человека, то как правило фиксирует его в этой роли намертво... Наука не фиксирует вопрос предназначения.
-И это-"смех сквозь слезы", ибо цель науки-точность ответа, а она в этом фундаментальном(для определения и обоснования целей в развитии человечества) вопросе не дает такого ответа! :no: -А поэтому цели, определенные наукой для человечества, не могут быть гарантированно верно обоснованны и могут привести к непоправимым ошибкам(что уже не раз происходило даже в одном 20-м столетии). :( -Это происходило и происходит именно из-за того, что наука применяет в планировании движения человечества метод "научного тыка"(="проб и ошибок"). ](*,)
Цитата:
Ну и по движению вперед. Когда наука говорит, что мы продвинулись вперед в какой то области, то приводит четкие и измеряемые показатели
-Не буду сильно напрягаться для комментария этих "четких и измеряемых показателей" "движения вперед", так как фраза "движение вперед"-напоминает мне риторику печального "опыта советского развития" и совершенно не означает "движения правильного", а "показатели" -попадают в категорию "результатов метода научного тыка": неизвестно -во что могут вылиться/чем(и каким боком) могут обернуться эти "результаты" для человечества даже в недалеком будущем. :-k :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 7:46 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 10:50 am
Сообщения: 938
Откуда: прикарпатье
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: без попа в голове
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мипо, вот вы говорите, что религия повествует о цели создания человечества. может я и тупой, но так и не нашел для себя ответ на вопрос:
какую же цель преследовали создатели человечества?, зачем это им, и зачем это нам?

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Куда плывем!?
СообщениеДобавлено: Чт июн 30, 2016 1:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 5991
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 498 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Тю! :-k -"Создадим человека по образу Нашему, как подобие Наше" -разве Вы не читали это?! :-k
Человечество -образ невидимых Богов, их "видимая тень-подобие".
Произошла ошибка и "тень-оторвалась от Тела"... :smotri:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 197 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB