Текущее время: Чт мар 28, 2024 1:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Критерии науки и рационального мышления
Да, интересно, продолжай 91%  91%  [ 10 ]
Безразлично, может и почитаю 9%  9%  [ 1 ]
Нет, этому здесь не место 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 2:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
https://www.youtube.com/watch?v=RcrnUzp25cQ

"Деньги Вперед - Тренинги -- развод на лоха?"

Цитата:
Учат все и всему. Благо ничего для этого не нужно. Назвал себя тренером (коучем),
получил пару дипломов и вперед -- на заработки. Государству тем временем не до образования,
получаемого в частном порядке. Ему бы с текущими проблемами обучения разобраться.
От того и пестрит интернет приглашениями на тренинги.







:prankster:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 3:01 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Мне неоднократно предлагали преподавать в ВУЗе или колледже. Один раз я даже согласился и че-то там читал студентам.
То есть это полный фак ап в нашем обществе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 3:02 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 411
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
Первый признак научной теории:
Фальсифицируемость
Формулируется так: Научная теория должна быть потенциально опровергаемой (фальсифицируемой)

Что значит на практике: утверждение, что предмет и явление НЕ существует всегда легко опровергнуть предоставив предмет/явление пред наши ясные очи. А вот утверждение, что предмет СУЩЕСТВУЕТ доказать труднее и, кстати, не всегда возможно

Пример фальсифицируемго утверждения: не существует других яблок, кроме красных. Все яблоки - красные.
Показав, что существует белые и зеленые яблоки мы сфальсифицируем это утверждение, показав его неправильность, тем не менее, оно останется сформулированным по научным правилам, и может быть применимо в определенных условиях (все яблоки В ЭТОЙ КОРЗИНЕ красные)
С другой стороны утверждение: где-то существует фиолетовое яблоко.
Оно нефальсифицируемо. Если фиолетовых яблок нет на Земле, то они могут действительно существовать на других планетах. Но, могут и не существовать. Поэтому строить в дальнейшем какие-либо гипотезы и предположения на нефальсифицируемом факте невозможно.

Кстати, определите какое из двух утверждений фальсифицируемо:
1) Бога нигде нет
2) Бог где-то есть

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 3:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Муж коуча, запретившей нищебродам размножаться, оказался безработным должником :mrgreen:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 3:09 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Алекс Панчо писал(а):
Кстати, определите какое из двух утверждений фальсифицируемо:
1) Бога нигде нет
2) Бог где-то есть


Существование Бога это не научная теория, поэтому критерий к ней не применим;-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 3:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Алекс Панчо писал(а):
1) Бога нигде нет
2) Бог где-то есть

Бога где-то нигде нет ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 4:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3581
Откуда: просторы Московской области
Благодарил (а): 2487 раз.
Поблагодарили: 2948 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Алекс Панчо писал(а):
1) Бога нигде нет
2) Бог где-то есть

Бог нигде нет, но где-то он все же есть! :mrgreen:

_________________
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.
Нестеров Константин. Черноголовка


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 4:22 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 9145
Благодарил (а): 2157 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
Кредо: Все в потоке Любви
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Я в последнее время тоже увлекаюсь подобными вопросами.

Особенно, как меня обманывает мозг, а точнее - ум, генерирующий мысли.
Является ли этот ум мною, или работает НЕзависимо от меня.
И что с этим умом делать.
И кто такой, собственно, вообще Я.

Ну и ну! - И я этим же интересуюсь.) Больше двух лет - если плотно - точно.))
Так что - делись!)
(Кому это надо - тот поймет.))

Цезарь Теруэль - приколист)))) =D> :lol: - очень забавен в этом смысле тоже! :alol:
Просто молодца!)) Но это мало кому вообще-то будет понятно - "про что это вообще"......... :wink:
Так что я в этом смысле никакого "понимания" :) не жду вообще. :D И это - нормально.)

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Пт июн 10, 2016 4:27 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 19, 2009 11:37 pm
Сообщения: 9145
Благодарил (а): 2157 раз.
Поблагодарили: 1062 раз.
Кредо: Все в потоке Любви
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Никаких "тренингов и курсов". Что вы, что вы. )
Этого еще не хватало.))) Нет, кто нуждается - ради бога.) Но для себя - нет и нет. Бр-р......... ](*,) :au: :svet: :wall: :sleep:

_________________
Вот что я люблю;)

("кликнуть" по этой красной подписи! ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 1:28 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 411
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
Цитата:
Кстати, определите какое из двух утверждений фальсифицируемо:
1) Бога нигде нет
2) Бог где-то есть

Итак, фальсифицированным, т.е. опровергаемым есть утверждение (1) о том, что Бога нет. Для его опровержения достаточно показать или доказать экспериментально факт существования Бога. При этом, в некоторых книгах почитаемых священными подробно описан ряд экспериментов, которые Бог мог сделать в прошлом, соответственно - мы подходим ко второму критерию, делающему теорию научной

2. Воспроизводимость результатов
Результаты полученные в ходе эксперимента и наблюдений должны быть воспроизводимы или повторяемы в аналогичных условиях.
Например, теорию о том, что сложные белки денатурируют и изменяют структуру при воздействии высокой температуры, мы проверяем и доказываем экспериментально каждый день, жаря яичницу или мяско.
Но попыток воспроизвести эксперимент Илии с двумя жертвенниками залитыми водой, который приводится как доказательство бога никто не берется, хотя для проведения повторно данного эксперимента не требуются уж слишком особые условия.

п.с. Не буду скрывать, что некоторые научные теории имеют таки проблемы с воспроизводимостью результатов. Например, любая теория возникновения жизни требует огромных, и, пока недоступных нам ресурсов даже для одного "запуска".

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 1:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ок. Алекс, давай. даже интересно.

берем онтологическое док-во Геделя (1970) о бытии Бога и применяем к нему все, тобой описанное

сгодится?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 3:39 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср дек 17, 2014 2:47 pm
Сообщения: 411
Откуда: Столица Киевской Руси
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 280 раз.
Кредо: Науку дал Бог, религию - дьявол.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: pancho_sanches
Геделя можно разбить на три ступени:
  1. Бог, или высшее существо, существует в мышлении.
  2. Но реальное существование больше, нежели существование в мысли.
  3. Следовательно, Бог должен существовать
1. как и всякое утверждение о существовании чего-либо является нефальсифицируемым. Чайник Расела и летающий макаронный монстр тоже существуют в мышлении, как и множество других абстрактных идей и понятий, типа кота Шрёдингера.
2. Утверждение о "большем" и "меньшем" в рамках ОТО и даже СТО не имеют смысла без универсальной системы координат и величин. которой не существует. Если для существования "А" надо условия "АА", но при этом существует "а" в условиях "аа", то следствие существования "А" можно считать верным. только доказав что из условий "аа" вытекают условия "АА".

_________________
мы рады крупицам истины в тоннах священного говна, которое дает нам верный раб, ведь так мы показываем нашу преданность! (с)торожевая башня в 2020 году. (с)Алекс Богун)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 4:03 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Алекс Панчо писал(а):
Цитата:
Кстати, определите какое из двух утверждений фальсифицируемо:
1) Бога нигде нет
2) Бог где-то есть

Итак, фальсифицированным, т.е. опровергаемым есть утверждение (1) о том, что Бога нет. Для его опровержения достаточно показать или доказать экспериментально факт существования Бога.


Что будет признано как показ Бога или доказательство?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 4:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Алекс Панчо писал(а):
Геделя можно разбить на три ступени:
  1. Бог, или высшее существо, существует в мышлении.
  2. Но реальное существование больше, нежели существование в мысли.
  3. Следовательно, Бог должен существовать
1. как и всякое утверждение о существовании чего-либо является нефальсифицируемым. Чайник Расела и летающий макаронный монстр тоже существуют в мышлении, как и множество других абстрактных идей и понятий, типа кота Шрёдингера.
2. Утверждение о "большем" и "меньшем" в рамках ОТО и даже СТО не имеют смысла без универсальной системы координат и величин. которой не существует. Если для существования "А" надо условия "АА", но при этом существует "а" в условиях "аа", то следствие существования "А" можно считать верным. только доказав что из условий "аа" вытекают условия "АА".


если существование чего-то является нефальсифицируемым, то вся наука оказывается нефальсифицируемой, поскольку в ее основании лежат математические выкладки, большинство теорем которых утверждают о существовании)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 4:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ок, боюсь, Алекс нахватался верхушек и пытается быстро поведать форумчанам неведомую попперовскую и постпопперовскую концепции.

ок, пойдем дальше.
теорема Банаха-Тарского, по-твоему, тоже ненаучна?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB