Текущее время: Пт мар 29, 2024 12:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Критерии науки и рационального мышления
Да, интересно, продолжай 91%  91%  [ 10 ]
Безразлично, может и почитаю 9%  9%  [ 1 ]
Нет, этому здесь не место 0%  0%  [ 0 ]
Всего голосов : 11
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 5:22 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Геделя можно разбить на три ступени:
  1. Бог, или высшее существо, существует в мышлении.
  2. Но реальное существование больше, нежели существование в мысли.
  3. Следовательно, Бог должен существовать

Что значит "реальное существование больше, чем существование в мысли" ?
"больше" - в каких единицах измерения? :) Гедель хочет сказать, что множество объектов в реальности больше множества объектов в воображении?
Но от того, что нечто существует в мыслях - оно вовсе не обязательно должно существовать в реальности. Примеры - Дед Мороз, Снегурочка, Синбад-Мореход, Чебурашка, Фредди Крюгер ... присутствующие в воображении, но отсутствующие в реальности.
Поэтому реальность хоть и "больше", но не гарантирует наличия в ней того-же самого Бога, что и в воображении. Гендель неправ, это - логическая ошибка в рассуждении.
Это если-бы множество воображаемых объектов было подмножеством реальных - тогда он был-бы прав.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 5:45 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Что будет признано как показ Бога или доказательство?

Тоже непростой вопрос.
Если-бы я прилетел в древнюю Грецию и уничтожил с вертолета армию Ксеркса, то вполне сошел-бы за Бога. (Допустим вертолет Ми26, переоборудованный из грузового для стрельбы НАРами и бомбометания бомбами объемного взрыва)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 5:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Первый признак научной теории:
Фальсифицируемость
Формулируется так: Научная теория должна быть потенциально опровергаемой (фальсифицируемой)

Разве теория нефальсифицируемая, будет обязательно и ненаучной?
О существовании какого-то объекта, например? А когда этот объект будет обнаружен и теория доказана? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 5:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Милитарист)
Ну вот людей в том что американцы летали на Луну не убеждают фотографии и кинокадры.
А как еще доказать)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 6:14 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Милитарист)
Ну вот людей в том что американцы летали на Луну не убеждают фотографии и кинокадры.
А как еще доказать)

Полететь самому и убедиться. Теоретически это возможно. Во всяком случае в будущем это уже не будет выглядеть таким невозможным, как сейчас.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 7:38 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Кстати, изобразить Бога точно таким-же способом, как с древними греками, сработало бы и с древними евреями. :) Брутальная демонстрация силы - и сразу Бог.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 8:20 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Кстати, изобразить Бога точно таким-же способом, как с древними греками, сработало бы и с древними евреями. :) Брутальная демонстрация силы - и сразу Бог.

Лет 500 назад достаточно было бы иметь автомат Калашникова для того, чтоб тебя считали богом :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 11, 2016 11:05 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
tester писал(а):
Кстати, изобразить Бога точно таким-же способом, как с древними греками, сработало бы и с древними евреями. :) Брутальная демонстрация силы - и сразу Бог.

Лет 500 назад достаточно было бы иметь автомат Калашникова для того, чтоб тебя считали богом :)

Или иметь мощную звукоусилительную аппаратуру, чтобы они посчитали, что это с ними Бог разговаривает ))

А если бы им еще и планшет с эротикой/порнушкой показать ... :shocked:

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2016 5:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Для альтернативного взгляда на якобы всесильные концепции разума и объективности,
полезно почитать такого философа как Пола Фейерабенда, сборник статей Прощай разум
http://cs537201.vk.me/u122434804/docs/f ... wjQLpaIxLr


Вложения:
image.jpeg
image.jpeg [ 636.14 КБ | Просмотров: 861 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2016 5:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В качестве простого подтверждения того что нет какого то универсального научного метода, можно привести пример Паули, физика, который часто зависал с Юнгом на даче, где они предавались эзотерика с целью решения проблем квантовой физики) И это привело к предсказанию нейтрино, и сделано оно было безо всякого строгого научного метода)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2016 6:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
:D


Вложения:
image.jpeg
image.jpeg [ 416.71 КБ | Просмотров: 853 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Сб июн 18, 2016 6:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
В принципе использование галлюциногенов тоже один из научных методов)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2016 10:50 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Тема о науке и потом переросла к вопросам существвоания Бога. Научно мыслить о Боге невозможно. Это бессмыслица. И применять к познанию Бога научные методы просто провальное дело.

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2016 10:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
keres писал(а):
Научно мыслить о Боге невозможно. Это бессмыслица. И применять к познанию Бога научные методы просто провальное дело.

Почему? А может просто наука пока не достигла нужного уровня?
Чисто гипотетически: представим науку через 1000 лет. Какими тогда будут представления людей о Боге? :wink:

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Методы рационального мышления
СообщениеДобавлено: Ср июн 22, 2016 11:23 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Вот на счет того что будет через 1000 лет, я только что открыл новую тему. )

_________________
Sapere aude!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB