Текущее время: Ср апр 24, 2024 2:12 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 12:10 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а! потрясающе! это в продолжение темы биологии веры, однако счет статью вынести в отдельную тему.

читайте


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 1:10 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Хорошая статья.

Вот еще интересные вещи:

Марков писал(а):
Нейротеология изучает нейрологические основы субъективных религиозных ощущений. Выяснилось, что при различных духовно-религиозно-мистических переживаниях (таких как состояние медитации, чувство выхода за пределы тела, утрата представления о границах между собой и другими личностями, чувство единства со Вселенной и т.п.) возбуждаются многочисленные отделы лобных, теменных и височных долей, а также подкорковые области. Специфического "религиозного центра", или "органа религии", в мозге не обнаружено, хотя, как мы знаем, многие другие ментальные функции имеют в мозге свои довольно четко обособленные "представительства". Предрасположенность к мистическим переживаниям складывается из особенностей работы многих участков мозга, а не какого-то одного.

Зато обнаружился компактный участок в задней нижней части левой и правой теменных долей, в задачи которого, похоже, входит обуздание излишней спиритуальности. Итальянские нейробиологи в 2010 году установили, что у людей, которые в результате операции лишились этого участка мозга, заметно возрастает склонность к мистическим и религиозным переживаниям (для оценки этой склонности существуют специальные тесты, а сама склонность на формальном психологическом жаргоне называется самотрансценденцией, self- transcendence) (Urgesi et al., 2010).

Чтобы это выяснить, большую выборку больных, ожидающих операции на различных участках мозга, протестировали перед операцией, а затем еще несколько раз, с различными интервалами, – после выздоровления. Оказалось, что у больных, у которых в ходе операции пострадал один из двух небольших участков теменных долей, и только у них, достоверно и надолго увеличилась тяга к потустороннему.

В других исследованиях, основанных на близнецовом анализе, было показано, что склонность к мистике, как и положено любому приличному психологическому признаку, в значительной мере наследственна (примерно на 40% определяется генами, остальное – различающимися условиями среды; влияние семьи статистически не значимо). Была обнаружена связь между степенью выраженности этого признака и некоторыми аллельными генетическими вариантами.

В рамках эволюционного религиоведения можно выделить две основных идеи или направления мысли:

1. религия – случайный побочный продукт (не обязательно полезный) эволюционного развития каких-то других свойств человеческого мышления;

2. склонность человеческого мозга к генерации и восприятию религиозных идей – полезная адаптация, развившаяся в ходе эволюции наряду с другими адаптивными свойствами мышления.

Эти две идеи не являются взаимоисключающими. Ведь в эволюции нередко бывает, что побочный продукт какого-то адаптивного изменения случайно оказывается (или впоследствии становится) полезной адаптацией. Как мы помним из главы "Мы и наши гены", даже встроившаяся в геном наших предков вирусная ДНК со временем может пригодиться естественному отбору для создания чего-то полезного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 7:57 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
при всем моем уважении к Маркову как выдающемуся биологу следует заметить, что он в нейронауке не так хорошо осведомлен, как в своей родной теме. да и идея эволюции наперед кажется несколько вычурной. слепая эволюция была настолько хозяйственной дамой, что предпочитала запасаться разными адаптивными изменениями, пусть и непригодными в данный момент, но ведь когда-то это пригодится! не чувствуешь подвох?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 2:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 8:54 pm
Сообщения: 549
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Нет, что в этом такого? Вроде как у любого животного существа очень много спящих генов, которые могут стать полезными если изменится среда

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 2:48 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
неправдоподобная запасливость


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 3:04 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
На мой взгляд более интересны опыты с отделами спиритуальности мозга.
Т.е если они повреждены человек будет чувствовать прибывание Бога, единство со Вселенной, выходить из тела и всякие подобные мистические переживания.
Биологическая религиозность :prankster:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 3:11 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
при всем моем уважении к Маркову как выдающемуся биологу следует заметить, что он в нейронауке не так хорошо осведомлен, как в своей родной теме.

Ну вот видишь, ты тоже можешь позволить себе быть несогласным с ученым.
И даже утверждать, что он не достаточно хорошо осведомлен в нейронауке (в отличие от тебя, конечно. Раз ты считаешь возможным делать такие выводы :D

Зато не упускаешь возможности поругать меня, если я с кем-то не согласен из ученых мужей.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 3:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Кстати, Дима.
Вот автор пишет, что
Цитата:
Антропологи обнаружили свидетельства того, что уже 160 000 лет тому назад неандертальцы сознательно хоронили своих умерших.

Как ты думаешь, это правда- про 160000 лет?
А ведь это говорят УЧЕНЫЕ!

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 3:22 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
слепая эволюция была настолько хозяйственной дамой, что предпочитала запасаться разными адаптивными изменениями, пусть и непригодными в данный момент, но ведь когда-то это пригодится!

Ну почему, такое сплошь и рядом. Эволюция не строит ничего с нуля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 3:34 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Зато не упускаешь возможности поругать меня, если я с кем-то не согласен из ученых мужей.

А с чем ты не согласен с товарищами учеными? :wink:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 02, 2015 4:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Ну вот видишь, ты тоже можешь позволить себе быть несогласным с ученым.
И даже утверждать, что он не достаточно хорошо осведомлен в нейронауке (в отличие от тебя, конечно. Раз ты считаешь возможным делать такие выводы :D

ничего подобного. с Марковым как с ученым я вполне согласен. но в вопросах, к-е не являются предметом его профиля, он не ученый. это же и так понятно. т.е. просто высказал обзор симпатичных ему мнений, но не как ученый.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 12:07 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
И всё же, я больше чем уверен, что если бы он высказал свое мнение в неродной для него области, но оно совпадало бы с твоим, то у тебя бы не было к нему претензий ))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 10:05 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
так у меня нет к нему претензий. я, если мне надо изучить какой-то предмет, какие бы он выводы мне ни предлагал: симпатичные для меня или несимпатичные для меня, буду изучать специалистов в этой области, а не довольствоваться вторичными источниками.

а Маркова я очень ценю за популяризацию ТЭ, в русскоязычной сфере он один из немногих, кто трудится на поле развития интереса к биологии, и особенно эволюции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 6:30 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Впечатляет такое отношение, обычно наоборот)

Но, между прочим он покусился во второй книге эволюция человека на душу.
И ее эволюционное становление и подверженность тем же закономерностям, что и другие признаки.
С исследованиями, экспериментами и ссылками на разные работы.
Она так и называется "Обезьяны, нейроны и душа".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 03, 2015 6:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А что насчет
Цитата:
Антропологи обнаружили свидетельства того, что уже 160 000 лет тому назад неандертальцы сознательно хоронили своих умерших.

Это же не дилетанты говорят, занимающиеся "НЕ СВОИМ" делом, а УЧЕНЫЕ !!!

Таким ученым ты веришь?
Или таки всё равно отсеиваешь в соответствии со своими предпочтениями?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB