Текущее время: Ср апр 24, 2024 2:11 pm

Сообщения без ответов | Активные темы


Список форумов » Общение » Болталка » Наука и жизнь

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  Страница 3 из 4
  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
  Пред. тема | След. тема 
Автор Сообщение
Симпл
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 9:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Цитата:
А ты можешь не думать, ну скажем, о СЛОНАХ в течении следующей минуты?

А я вот сейчас выбрал не думать о крокодилах

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Симпл
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 9:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Я например не знаю как поступлю в тот или иной момент, какой выбор сделаю. Может и убью.

А вот представь. Если бы сейчас тебе сказали, что МОЖНО убивать, и тебе за это ничего не будет (не посадят в тюрьму, и Бог не накажет). Есть ли кто-то, кого бы ты СМОГ убить?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))
Вернуться к началу
 Профиль  
 
keres
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 9:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Симпл писал(а):
keres писал(а):
Я например не знаю как поступлю в тот или иной момент, какой выбор сделаю. Может и убью.

А вот представь. Если бы сейчас тебе сказали, что МОЖНО убивать, и тебе за это ничего не будет (не посадят в тюрьму, и Бог не накажет). Есть ли кто-то, кого бы ты СМОГ убить?


Я свой выбор ставлю выше и законов и Бога. Считай это за богохульство.

Такого нет. Но если я увижу человека который убивает моего сына например, ничто меня не остановит от его убийства, ни Бог ни закон.

_________________
Sapere aude!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
boris
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 9:28 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Симпл писал(а):
Цитата:
А ты можешь не думать, ну скажем, о СЛОНАХ в течении следующей минуты?

А я вот сейчас выбрал не думать о крокодилах

Как же ты не думая о них написал?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Симпл
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 9:39 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Такого нет. Но если я увижу человека который убивает моего сына например, ничто меня не остановит от его убийства, ни Бог ни закон.

Ну, это экстраординарная ситуация. Типа самообороны.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))
Вернуться к началу
 Профиль  
 
keres
СообщениеДобавлено: Сб окт 04, 2014 9:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Ну а каком еще убийстве тогда говорить? Ради удовольствия или тщеславия я вряд ли кого убью.

_________________
Sapere aude!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Vlad Sokolov
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 8:58 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Nick Miller писал(а):
Симпл писал(а):
А это сообщение прямо таки относится к категориям добра и зла?


Более того, ты готов пойти дальше? и написать что ты и помыслить то ничего свободно уже не можешь, а мыслишь все по принуждению, тогда и всем сообщениям твоим грош цена, ведь это не свободные мысли, не твои открытия, а где-то записанные, а ты лишь проигрыватель, в который вставили компакт-диск.
А какой смысл спорить с граммофоном? Вот видишь как ты сел в лужу своим, вернее не твоим, сообщением.)


А ты можешь не думать, ну скажем, о СЛОНАХ в течении следующей минуты?



А я тебе из Декарта отвечу - а ты можешь помыслить гору без долины? )))
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Vlad Sokolov
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 9:16 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Да, несвободны. Но несвобода будет морально оправдана.


Вот обещанные сканы. Плантинга не видит логической невозможности соединения двух положений - а. Деятель свободен б. Он всегда поступает правильно.

То есть логически это возможно.


Вложения:
Plantinga01.jpg
Plantinga01.jpg [ 141.38 КБ | Просмотров: 404 ]
Plantinga02.jpg
Plantinga02.jpg [ 373.79 КБ | Просмотров: 404 ]
Вернуться к началу
 Профиль  
 
boris
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 10:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
boris писал(а):
Nick Miller писал(а):
Симпл писал(а):
А это сообщение прямо таки относится к категориям добра и зла?


Более того, ты готов пойти дальше? и написать что ты и помыслить то ничего свободно уже не можешь, а мыслишь все по принуждению, тогда и всем сообщениям твоим грош цена, ведь это не свободные мысли, не твои открытия, а где-то записанные, а ты лишь проигрыватель, в который вставили компакт-диск.
А какой смысл спорить с граммофоном? Вот видишь как ты сел в лужу своим, вернее не твоим, сообщением.)


А ты можешь не думать, ну скажем, о СЛОНАХ в течении следующей минуты?



А я тебе из Декарта отвечу - а ты можешь помыслить гору без долины? )))


Так ты признаешь, что мы не способны мыслить свободно?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас
Вернуться к началу
 Профиль  
 
keres
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 10:33 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Сб май 21, 2005 3:00 am
Сообщения: 7992
Благодарил (а): 134 раз.
Поблагодарили: 726 раз.
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Спасибо за сканы.

Доказательной логики не увидел. Одни лишь необоснованные выводы.

Например: Возможно чтобы имелся мир содержащий свободные творения, которые всегда поступают правильно.

Откуда вывод что возможно? Почему возможно? Я считаю что невозможно. Где доказательства такой возможности?

Еще: Его неспоосбность воспользоваться этой возможностью не согласуется с тем что Он является Существом всемогущим.

Почему? Откуда такой вывод? Наоборот, то что он дает право свободного выбора, а не диктует свою волю и является признаком его Благости.

Вообщем неубедительно.

_________________
Sapere aude!
Вернуться к началу
 Профиль  
 
dima
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 10:47 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
мне тоже неубедительно.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Vlad Sokolov
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 12:26 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
boris писал(а):
Так ты признаешь, что мы не способны мыслить свободно?


Признаю то что Декарт это использовал в онтологическом док-ве существ-я Бога. Что и Бога нельзя помыслить без его существования.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Vlad Sokolov
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 12:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
мне тоже неубедительно.


Кхм....

То есть не будет никакого такого рая где все будучи свободны и имея возможность поступать неправильно, тем не менее всегда поступают правильно? Такой мир логически невозможен?
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Vlad Sokolov
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 12:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
keres писал(а):
Спасибо за сканы.

Доказательной логики не увидел. Одни лишь необоснованные выводы.

Например: Возможно чтобы имелся мир содержащий свободные творения, которые всегда поступают правильно.

Откуда вывод что возможно? Почему возможно? Я считаю что невозможно. Где доказательства такой возможности?

Еще: Его неспоосбность воспользоваться этой возможностью не согласуется с тем что Он является Существом всемогущим.

Почему? Откуда такой вывод? Наоборот, то что он дает право свободного выбора, а не диктует свою волю и является признаком его Благости.

Вообщем неубедительно.


Ну докажи невозможность. Плантинга то не видит нарушения логики в рассуждениях Мэкки. И вынужден был для спора с Мэкки написать тридцать страниц вводной для того чтобы закончить Моррисом и овсянкой.
Вернуться к началу
 Профиль  
 
boris
СообщениеДобавлено: Вс окт 05, 2014 12:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн янв 02, 2006 1:22 am
Сообщения: 1748
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 107 раз.
Кредо: Игностицизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
boris писал(а):
Так ты признаешь, что мы не способны мыслить свободно?


Признаю то что Декарт это использовал в онтологическом док-ве существ-я Бога. Что и Бога нельзя помыслить без его существования.


И Макаронного Монстра нельзя помыслить без его существования...

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас
Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  Страница 3 из 4
  [ Сообщений: 54 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Список форумов » Общение » Болталка » Наука и жизнь

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB