Одно исключает другое. Если создал свободных, невозможно предопределять их поступки, невозможно сделать так чтобы поступали так, а не иначе.

_________________
Sapere aude!

Интересно, Алвин и Льва Шестова, оказывается, читал) И Патрицию Черчленд знает хорошо.

То есть святые в будущем раю несвободны?

Завтра отсканю подробно из книги.

Да, несвободны. Но несвобода будет морально оправдана.

_________________
Sapere aude!

по мне, святые те, кто выбрал добро, но мог выбрать и зло.

Будущий мир же это мир где свободные деятели, имеющие возможность поступать неправильно, всегда будут поступать правильно. Иначе же грех не побежден и тщетно искупление.
Но возникает вопрос почему Бог такой мир не создал сразу.

Видимо, НЕ мог.

Я не могу ВЫБРАТЬ наркоманию, потому что мне НЕ ХОЧЕТСЯ наркоманить.

Я не могу ВЫБРАТЬ гомосексуализм, потому что мне НЕ ХОЧЕТСЯ.

Я не могу ВЫБРАТЬ стать убийцей, потому что мне НЕ ХОЧЕТСЯ убивать.

Это НЕ свобода. Все эти НЕхотения как бы прописаны во мне. Я НЕ приложил каких-то усилий.

Когда я кормлю бездомных животных, я НЕ могу поступить иначе.
Это хорошо, но это НЕ свобода.
Я просто НЕ МОГУ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Твое это сообщение ты тоже не мог не написать?)

А это сообщение прямо таки относится к категориям добра и зла?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

еще как!

У нас опять началась игра в слова? ))

А что скажете КОНКРЕТНО про то, что я написал?
КОНКРЕТНО по каждому пункту, по каждому якобы "выбору", который я привел.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Более того, ты готов пойти дальше? и написать что ты и помыслить то ничего свободно уже не можешь, а мыслишь все по принуждению, тогда и всем сообщениям твоим грош цена, ведь это не свободные мысли, не твои открытия, а где-то записанные, а ты лишь проигрыватель, в который вставили компакт-диск.
А какой смысл спорить с граммофоном? Вот видишь как ты сел в лужу своим, вернее не твоим, сообщением.)

Не согласен.

У меня, несомненно, есть выборы.
Я могу выбрать, что мне попить: чай, или кофе.
Какой фильм посмотреть.
Писать ли сообщение, или нет.
О чем думать в данный момент.

Если вас именно подобные выборы интересуют, то так бы сразу и сказали.

Я же имел в виду более серьезные категории.
Те, что я описал.
Например, убийство. Что скажете?

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))

Я например не знаю как поступлю в тот или иной момент, какой выбор сделаю. Может и убью.

_________________
Sapere aude!

А ты можешь не думать, ну скажем, о СЛОНАХ в течении следующей минуты?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас