Почему нет? Шаманы же вводят себя в транс движениями повторяющимися и воскурениями, еще можно Лофофору Уильямса использовать)

Тогда непонятно, почему сон не мистический опыт?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас

Не знаю) Жена Пилата ведь видела мистический сон) Или Иосиф видел сон и бежал с младенцем в египет.

мы же речь ведем о нейробиологическом аспекте. конечно же, у нарика и мистика различная нейробиологическая картина: т.е. разные картинки дают томографы и прочие -графы. поэтому, увы.
хотя бывают и одинаковые, тогда - да. не буду отрицать.

конечно, нужно разграничить сон от мистического сна. хотя сделать это сложно.

покамест я обсуждал тот мистический опыт, к-й приводит к ощущению единства бытия и вызванный отключением зоны ориентации. такой опыт описывают все известные мистики.

продолжу из рубрики "физики шутят". Карл Саган в "Контакте":

Я пережил нечто, истинность чего доказать невозможно. Я даже не могу этого объяснить, но все, что я знаю как человек, все,
что я есть, говорит мне: это реальность. Я был частью чего-то потрясающего, того, что меня навсегда изменило; это картина Вселенной, которая показывает нам, не оставляя никаких сомнений, что мы крохотны и ничего не значим, а одновременно что мы уникальны и драгоценны. Эта картина говорит нам, что мы принадлежим к чему-то большему, чем мы сами. Что мы – ни один из нас – не одиноки.

откуда это физическое ощущение? сам Саган, как известно, агностик.

Расскажу о своем личном опыте, раз интересует.

С детства я не верил ни в Бога, ни в какие-то потусторонние силы. Шизофрении, эпилепсии и каких-либо серьезных психических отклонений не имел и не имею по сей день.
В 1995 г. у меня состоялся как-то случайно разговор с моей хорошей знакомой о существовании Бога. С удивлением для себя, я обнаружил, что абсолютный дилетант в этой теме. Придя домой, я по-привычке, открыл блокнот, разделил страницу на 2 части для аргументов и контр, и вверху написал, «ЕСТЬ ЛИ БОГ?». То, что произошло дальше, я помню также ясно, как будто это было вчера.

Я почувствовал, что мое запястье с шариковой ручкой кто-то очень крепко сжал. От испуга и я не мог пошелохнуться. После этого, моей рукой, которой против моей воли кто-то управлял было выведено ниже моего вопроса, с такой силой, что чуть не прорвало лист бумаги: «ЕСТЬ!!!» Четко запомнились 3 восклицательных знака. После этого руку освободили.

Я был в таком шоке, что от страха упал на колени и первый раз в своей жизни, (мне тогда был 21 год) начал молиться Богу о прощении за то, что усомнился в его существовании. Тогда же пообещал, что сделаю все, что бы узнать о нем все, что только возможно. С этого момента, моя жизнь повернулась на 180 градусов. Благодаря этому я до сих пор живой.

Вот что это было? Продукт работы мозга или что-то, для обнаружения которого учеными пока не изобретены приборы?

_________________
Дмитрий Решетняк, Мариуполь

Меня спасти... старик, иди же с миром;
Но проклят будь, кто за тобой пойдет! © Пушкин А.С.

Давайте и я расскажу о своем мистическом опыте, хотя мистичен ли он не знаю.

Мне было где то 17 лет и я был атеистом, потом заинтересовался учением СИ. И вот однажды ночью у меня начался неописуемый приступ боли в животе, боль была ужасна. И я решился помолиться Иегове, в первый раз в жизни. Молился довольно окткровенно и от души. Через несколько минут после молитвы боль неожиданно просто прошла, никаких лекарств не принимал. Далее следует самое интересное, утром я проснулся и поехал на маршрутке в университет. По дороге я испытал одно из самых ярких чувств в моей жизни, это было подобие оргазма, но более чувственно и ярко. Я каким то образом, не могу объяснить, почувствовал Бога и у меня началась эйфория, физиологически. Никогда подобного чувства я не испытывал, мне уже 32 года. Ну потом я начал все анализировать, появлялись сомнения и я перестал верить.

_________________
Sapere aude!

Инструкцию в студию.
Что то вроде Иеремия 23:28
"Пророк, который видел сон, пусть и рассказывает его как сон; а у которого Мое слово, тот пусть говорит слово Мое верно. Что общего у мякины с чистым зерном?"

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас

а не может быть никакой инструкции.
я писал исключительно о том мистическом опыте, к-й зафиксирован документально и опубликован в научных статьях. а всякие мистические сны оставлены на вненаучное обозрение. поэтому без критериев.

А я то подумал, что ты сказал, сложно в смысле можно, но сложно,
а оказывается вообще невозможно?

_________________
«Рая не обещаю, зато всяк своей голове хозяин», — Ермак
«Правила придумали идиоты, потому что сами не умеют принимать решения», — Хаус
«Знание делает человека неспособным быть рабом», — Фредерик Дуглас

сон есть сон. мистические переживания есть мистические переживания. мистического сна у нейробиологов не обнаружил в терминах. т.е. они изучали опыт мистических переживаний в состоянии бодрствования, если так уместно будет сказать.

Какая-то странная эта книга, которая в начале темы) У автора присутствует некая одержимость "взвесить, обмерить" то что со времен декартушки признано неизмеряемым и непознаваемым. Плюс чувствуется что религия для него как для меня средневековая французская поэзия. Так что он все смешал в кучу, и тибетских монахов и католичек францисканок, Кабаллу и ритуальные пляски шаманов. В итоге в конце книги он приехал к пантеизму и цитированию К. Армстронг по поводу того что "то что Бог мужского пола означает что мы считаем священной сексуальность половины всего человечества за счет женщин" и т.п.
Но а сам метод левый какой-то. Монах якобы входит в медитацию, дергает за веревочку, ему быстренько закачивают радиоактивное вещество в вену и везут в комнату со сканером, где замеряют "свечение" той или иной области мозга.
Я думаю смысла в этом столько же, сколько в Ньютоне, которому случайно из будущего попался радиоприемник, он включил его и слушает треск эфира) "Трещит громко, трещит не громко, а что трещит - Господь его знает")
Вобщем книга вероятно написана чтобы автор мог выплатить ипотеку в условиях финансового кризиса в СыШыА.

ученый-нейробиолог и не обязан разбираться в тонкостях богословия. ему должны быть лево, кто испытуемый шаман или буддист. да и эксперимент нельзя иначе привести. что есть, то есть.

Думаю следующим шагом должна стать разработка таблеток, которые смогут понижать активность пространственно-ориентационной зоны для выхода за пределы своего Я) Тогда каждый станет мистиком в нейробиологическом смысле слова. Никаких тебе постов, молитв, бдений. "Одна пилюля - и ты в гостях у Господа!". Будет хит, однозначно.

Еще что меня в таких современных книгах раздражает. Каждый нейробиолог считает своим долгом полкниги разъяснять как мозг создает карту местности, как он перерабатывает сенсорную информацию... В результате на 5 книге нейробиологов уже банально эти главы пропускаешь. А самое интересное можно было вложить в пару глав. Но понятно, что издать это как книгу будет проблематично...