Текущее время: Чт апр 18, 2024 12:25 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт сен 05, 2014 6:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
это лучше, чем Альпер "Бог и мозг". там без этой тягомотины об устройства мозга, но и выводы такие же легковесные. мозг рассмотрели, Бога не увидели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2015 12:25 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Рациональная основа "околосмертных переживаний".

Цитата:
В феврале 2012 года в Центре исследований околосмертных переживаний (OOBE Research Center, Калифорния, США) 18 человек искусственно и без угрозы для жизни воспроизвели околосмертные переживания в виде выхода из тела и полёта в тоннеле к свету. Исследователи пытались подтвердить теорию, что к предсмертным переживаниям причастна фаза быстрого сна (REM sleep), во время которой с помощью специальных техник для осознанных сновидений и были достигнуты искусственные предсмертные переживания. Учёные сделали вывод, что как минимум в части случаев феномен околосмертных переживаний является лишь формой осознанных сновидений, спонтанно возникающих во время процесса умирания[28]. Работы предыдущих исследователей, в том числе Кевина Нельсона из Университета Кентукки, позволили предположить, что околосмертные переживания вызваны теми же механизмами мозга, что и осознанные сновидения. Исследования Нельсона показали, что оба типа переживаний происходят тогда, когда находящийся в дорсолатеральной префронтальной коре головного мозга «логический центр», обычно активный только во время бодрствования, становится активным во время фазы быстрого сна, это и приводит к появлению необычайно правдоподобных образов[28].


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2015 12:35 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
И как мозг легко может воспроизвести "выход из тела":
http://www.membrana.ru/particle/1348


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2015 1:06 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Повторюсь и здесь. Данные исследования в первом посте не говорят "о реальности мистического опыта".
Это опровержение доводов, но не как следовало ожидать - доказательства, исходя из названия темы.
Неубедительно.

Медитация - это упражнения. Да возможно есть и полезный эффект. Вот например улучшает память.. Но, вот бы если в экспериментах нашли, что там действительно активируются какие нибудь чакры, механизмы этого, то вот было интересно почитать :D
А так не о чем говорить ...

Про "околосмертные переживания" много есть информации. Сейчас объясняют недостаточностью кислорода. А то что люди видят "вне тела" перед больничной кроватью не соответствует действительности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2015 1:49 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
почитай книгу, вижу, мои сканы из книги уже исчезли из темы. но в книге подробно описаны опыты.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт янв 09, 2015 4:38 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Медитация - это упражнения. Да возможно есть и полезный эффект. Вот например улучшает память.. Но, вот бы если в экспериментах нашли, что там действительно активируются какие нибудь чакры, механизмы этого, то вот было интересно почитать :D
А так не о чем говорить ...
Странный ты человек. Ожидаешь экспериментов от профанов в теме, в то время как практиков игнорируешь.

Шарапов писал(а):
Про "околосмертные переживания" много есть информации. Сейчас объясняют недостаточностью кислорода. А то что люди видят "вне тела" перед больничной кроватью не соответствует действительности.
Непонятно, чем твои убеждения отличаются от книжной веры среднестатистического протестанта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 1:37 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
почитай книгу, вижу, мои сканы из книги уже исчезли из темы. но в книге подробно описаны опыты.

Просьба название книги и глава где они описаны.
Скорее всего тоже какие-то косвенные выводы?

Гипотетически, если есть какие либо мистические возможности человека, чакры и подобное, они
должны быть эволюционно обусловлены. Т.е большинство этих идей можно отбросить, просто потому
что такое не может быть. Оно не вписывается в контекст нашей истории.
Ведь даже самые "высшие" признаки как мораль, сознание, память имеют эволюционное материальное происхождение.
Точно также можно говорить по все остальное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 1:52 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
WebAndorix писал(а):
Шарапов писал(а):
Но, вот бы если в экспериментах нашли, что там действительно активируются какие нибудь чакры, механизмы этого, то вот было интересно почитать :D
А так не о чем говорить ...
Странный ты человек. Ожидаешь экспериментов от профанов в теме, в то время как практиков игнорируешь.

Ну, вот был такой Саи Баба. Он "материализовывал" предметы.
Шарлатан или на самом деле?)

Пожалуйста, пусть любые практики покажут хоть что-нибудь. Уже было множество экспериментов как в США так и в России, когда
приглашали товарищей эзоториков десятки на простые опыты. Увы, нет результатов. При этом они так уверены, что у них есть дар.
И я даже допускаю, что эти люди действительно верят, что они могут сверхматериальное, то что противоречит законам природы.
Но реальность развеивает иллюзии :prankster:

И получается в итоге ничем не лучше чем слушать тысячи религии, каждый говорит свое и предыдущему противоречит.
Только наука говорит истину (правду).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 2:31 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Просьба название книги и глава где они описаны.
Скорее всего тоже какие-то косвенные выводы?


т.е. тему ты не читал?
Ньюберг и Аквили, Тайна Бога и наука о мозге: Нейробиология веры и религиозного опыта


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб янв 10, 2015 5:31 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
т.е. тему ты не читал?
Ньюберг и Аквили, Тайна Бога и наука о мозге: Нейробиология веры и религиозного опыта

Тему читал.
Спасибо, выделю время и прочитаю книжку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2015 11:23 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Шарапов писал(а):
Ну, вот был такой Саи Баба. Он "материализовывал" предметы.
Шарлатан или на самом деле?)
О джняни компетентны судить только другие джняни (просветлённые мудрецы), подобно тому как плотника способны надлежащим образом оценить не сапожники, а другие плотники. Поэтому об учёном я предпочитаю интересоваться мнением учёных, о православном святом - точкой зрения православных старцев, о святом в санатана-дхарме (в просторечии индуизм) - вИденьем реализованных йогинов.

Шарапов писал(а):
Пожалуйста, пусть любые практики покажут хоть что-нибудь. Уже было множество экспериментов как в США так и в России, когда
приглашали товарищей эзоториков десятки на простые опыты.
Просветлённые джняни и сиддхи не нуждаются в том, чтобы проходить чьи бы то ни было эксперименты, дабы обрести признание посторонних людей. В противном случае это выглядело бы так же глупо, как если бы мастеру по ремонту автомобилей было интересно, что о нём как специалисте думает уборщица в школе.

Шарапов писал(а):
Увы, нет результатов. При этом они так уверены, что у них есть дар.
И я даже допускаю, что эти люди действительно верят, что они могут сверхматериальное, то что противоречит законам природы.
Но реальность развеивает иллюзии :prankster:
Мне лично абсолютно безразлично, что учёные думают о мистическом. Это не их тема, в ней они профаны.

Шарапов писал(а):
И получается в итоге ничем не лучше чем слушать тысячи религии, каждый говорит свое и предыдущему противоречит.
Только наука говорит истину (правду).
В данном случае доверяющий учёным такой же религиозный человек, как среднестатистический верующий. Разницы никакой. И той, и другой воспринимает слова своих авторитетов на веру.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2015 3:26 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот если нет доказательств, каковы причины доверять кому-то?
Ведь это просто слова, может и красивые, и все же слова. Многие из нас ушли от СИ, но ведь когда и их слова казались самыми правильными. И свято во все это верили.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2015 6:47 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Ср мар 28, 2012 9:51 pm
Сообщения: 2541
Благодарил (а): 559 раз.
Поблагодарили: 521 раз.
Пол: Муж
Ничто не мешает проверить вИденье святых на личном мистическом опыте, проходя их путь практики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2015 7:02 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Субъективные ощущение тоже не доказательство.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт янв 13, 2015 7:10 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 9:28 pm
Сообщения: 960
Благодарил (а): 299 раз.
Поблагодарили: 159 раз.
Вера: Агностицизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Вот на тему:

Дискуссия Маркова с каббалистом Лайтманом (можно поставить сюда любую религию).

И Лайтман тоже говорит: "Каббала это практика, это не теория". И призывает испытать мистический опыт.
Так в чем же разница?



Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 75 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB