Текущее время: Пт апр 19, 2024 9:28 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2013 1:12 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Фрагмент из книги Михаила Эйнштейна "Религия после атеизма"

Наше восприятие предметов веры постоянно меняется, точнее, переворачивается. Допустим, исходная точка - неверие. Откуда мы знаем, что Бог, ангелы, демоны, загробная жизнь, рай, ад, воскресение, - всё в самом деле так, как представляется верующим? Какое есть этому свидетельство и доказательство? Где и когда мы наблюдали хоть что-то похожее? Для разума очевидно, что это только фантазия и предмет веры. - Именно поэтому я не верую.

Но откуда берется вера? Если она ничему не соответствует, почему так много людей ее разделяет? По сути, все человечество на протяжении всей своей истории, за исключением немногочисленных вольнодумцев и безбожников, верило в незримую жизнь сверхъестественных существ. И хотя разные религиозные системы описывали ее по-разному, этим не опровергается ее подлинность. Три человека, наблюдающие слона спереди, сбоку и сзади, по-разному его опишут, но вряд ли вызывает сомнение, что это одно и то же существо. Тем более должны разниться описания вещей невидимых, но этой множественностью проекций скорее подтверждается, чем опровергается их наличие. Мы ведь не видим атомов и элементарных частиц, но соглашаемся, что они существуют, поскольку наблюдаются многими исследователями и регистрируются приборами. Явления духовной жизни приборами не регистрируются, но множество людей описывает их одинаково или с разницей только в деталях. Значит, у органов восприятия духовных явлений есть своя точность и объективность. - Да, приходится верить.

Но ведь бывают случаи массовых помешательств и галлюцинаций, которые лишены фактических оснований. Миллионам и даже миллиардам людей Ленин, Сталин, Мао Цзэдун представлялись воплощением мудрости и человечности, гениями всех времен и народов, - а они были всего-навсего самыми кровожадными и преступными властолюбцами. Почему не допустить, что и религиозные якобы откровения - это всего лишь проекции человеческих желаний, упований на бессмертие, чудо, любовь, всемогущество. Есть же, в конце концов, и архетипы коллективного бессознательного, которыми Юнг объясняет общность религиозного воображения у разных народов. - Нет, нельзя поверить.

Но откуда же берется эта реальность церковных зданий, обрядов и песнопений? Все культуры растут из культов, распространения их вширь, как освящение и символизация всего материального мира. Разве вся цивилизация, все созданное человеком, да и он сам, как созидатель, не имеют какого-то запредельного источника вне природы? Разве в природе есть нечто похожее на Моцарта, или на Кельнский собор, или на нью-йоркские небоскребы, или хотя бы на самые незамысловатые детские слова и рисунки? Откуда это приходит, как не из невидимой реальности, в которую можно только верить, но проявления которой мы можем достовернейше созерцать вокруг себя? - Нельзя не верить.

И вот такая чехарда "верю / не верю" происходит в душе людей как почти верующих, так и почти неверующих, а к этим "почти" относится почитай 90% живущих. Но каждая последующая вера глубже предыдущей, вбирает в себя очередное неверие, как и последующее неверие вбирает в себя предыдущую веру. И вдруг выясняется, что это не чехарда, а живой рост, как у дерева одно годичное кольцо охватывает собой другое...

(отрывок из кн. "Религия после атеизма")


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2013 2:23 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 1:50 pm
Сообщения: 16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Истина
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Было бы правдивее, если бы - "Атеизм после религии". В моём представлении последовательность такова - была Истина, потом религия, потом оглупевшая религия породила атеизм, а затем родился некий суррогат, который мы и наблюдаем в настоящее время - игра в религию...

phpBB [video]
Ещё видео Сергея...

_________________
www.istina.tv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2013 4:22 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Но откуда берется вера? Если она ничему не соответствует, почему так много людей ее разделяет?
Вера берется от того, что одни люди убеждают других верить в то, во что и сами верят. Иногда убеждать помогают разные предметы, холодные и/или огнестрельные. В некоторых мусульманских странах вас просто могут убить, если вы не мусульманин. Раньше так было и в христианских странах
Цитата:
По сути, все человечество на протяжении всей своей истории, за исключением немногочисленных вольнодумцев и безбожников, верило в незримую жизнь сверхъестественных существ.
И этих вольнодумцев и безбожников периодически поджаривали на сырых дровах, до тех пор, пока вольнодумцев не стало больше, и они не поменяли законы. В некоторые периоды вольнодумцы и безбожники становились настолько активны, что уже верующим приходилось туго, и можно было запросто заработать 10 лет лагерей, или просто пулю, или и то и другое по-очереди.

У меня была религия после атеизма, СИ постарались первыми. Права потом, после религии, вернулся опять к атеизму. Только если первый атеизм был впитанный с материнским молоком, второй атеизм был сознательный, после сознательной веры, когда все, на чем вера держалась - рухнуло.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2013 4:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
Цитата:
Но откуда берется вера? Если она ничему не соответствует, почему так много людей ее разделяет?
Вера берется от того, что одни люди убеждают других верить в то, во что и сами верят.

Не обязательно. Иногда человек начинает верить сам. К примеру, мой отец незадолго до смерти стал читать Библию и даже переписал для себя молитву Исуса "Отче наш". Никто его не убеждал. Более того, вся жизнь на каждом шагу говорила, что в церкви одни лжецы и верить вообще никому и ничему нельзя.

Я добавлю. Иногда (а может и часто) верить помогают странные события. Например, приснившийся сон, который вдруг сбывается или еще что-то мистическое. И человек начинает верить, пусть даже по принципу "на вякий случай", "а вдруг"...

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2013 6:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
А как-бы он узнал о том, во что надо верить, без рекламы? Отец-же мог Бхагавад-Гиту начать читать, или Коран или Книгу Урантии. Просто реклама о тех религиях до него не дошла, а христианская дошла, даже Библия дома оказалась.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 30, 2013 6:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
tester писал(а):
А как-бы он узнал о том, во что надо верить, без рекламы? Отец-же мог Бхагавад-Гиту начать читать, или Коран или Книгу Урантии. Просто реклама о тех религиях до него не дошла, а христианская дошла, даже Библия дома оказалась.

Конечно, реклама работает. Но ведь сейчас и интернет есть. И там - куча альтернативы. И с некоторыми вариантами отец тоже знакомился.
Но действительно, все определяется верой. Кто-то что-то рассказал, другой в это поверил. И еще безотказно работает "испорченный телефон". Если я, например, расскажу кому-нибудь о моих личных случаях видения НЛО, а потом мои рассказы станут перессказывать по цепочке, в скором времени от оригинальных рассказов мало что останется. А потом еще кто-то книжку напишет и канон утвердит. Вот так религии и создаются. Но в любом случае верить-то никто никого не заставляет. В наше продвинутое время :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2013 2:27 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 1:50 pm
Сообщения: 16
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Истина
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
Вот так религии и создаются

Религии создаёт сатана, в том числе и христианские течения. Это делается с конкретной целью - человек не должен видеться и говорить с Иисусом Христом, ходить по воде и т.д. Правильная религия - это миф.

phpBB [video]
Ещё видео Яна Бошоффа...

_________________
www.istina.tv


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2013 2:15 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 9:25 am
Сообщения: 104
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Кредо: Атеизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Фрагмент из книги Михаила Эйнштейна "Религия после атеизма"


Не поленитесь прочитать: http://stelazin.livejournal.com/101755.html


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2013 6:23 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вы уже приводили и я уже читал. Да, очень познавательно. Мы это уже обсуждали на форуме год назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2013 8:29 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 9:25 am
Сообщения: 104
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Кредо: Атеизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
Вы уже приводили и я уже читал. Да, очень познавательно. Мы это уже обсуждали на форуме год назад.


То, что вы это обсуждали никак не отменяет этих аргументов к теме данной ветки. Возникает ощущение, что либо вы забыли про эти аргументы, либо с ними не согласны, либо игнорируете...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2013 9:04 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
я их подробно освещал многократно. в той мере, в какой понимаю их. в неврологии есть несколько школ, различно объясняющих феномен воли. я даже классификацию приводил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 31, 2013 11:47 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 9:25 am
Сообщения: 104
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Кредо: Атеизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
я их подробно освещал многократно. в той мере, в какой понимаю их. в неврологии есть несколько школ, различно объясняющих феномен воли. я даже классификацию приводил.


Так что же вы хотите показать данной цитатой?:

Цитата:
Но откуда же берется эта реальность церковных зданий, обрядов и песнопений? Все культуры растут из культов, распространения их вширь, как освящение и символизация всего материального мира. Разве вся цивилизация, все созданное человеком, да и он сам, как созидатель, не имеют какого-то запредельного источника вне природы? Разве в природе есть нечто похожее на Моцарта, или на Кельнский собор, или на нью-йоркские небоскребы, или хотя бы на самые незамысловатые детские слова и рисунки? Откуда это приходит, как не из невидимой реальности, в которую можно только верить, но проявления которой мы можем достовернейше созерцать вокруг себя? - Нельзя не верить.


Разве это не типичный пример человеческого "интуитивного антропоцентризма"?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 01, 2014 12:08 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1047 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
покамест Вы находитесь в каком-то замкнутом коридоре феноменологической идеи, через который Вам трудно рассматривать окружающую действительность. оттого и такая раздражительность на существование в научном мире взглядов, контрастных по отношению к Вашим. поэтому и желание нахлобучить клеймо фриковости или прочих объяснений.

пройдет, думаю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 01, 2014 6:00 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2012 9:25 am
Сообщения: 104
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 43 раз.
Кредо: Атеизм
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
покамест Вы находитесь в каком-то замкнутом коридоре феноменологической идеи, через который Вам трудно рассматривать окружающую действительность. оттого и такая раздражительность на существование в научном мире взглядов, контрастных по отношению к Вашим. поэтому и желание нахлобучить клеймо фриковости или прочих объяснений.

пройдет, думаю.


И вас надеюсь отпустит...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 14 ] 

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB