Текущее время: Вт мар 19, 2024 12:00 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 12:29 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Можно сказать что яблоко всеми способами пытается избавиться от энергии (в данном случае потенциальной). Это как если бы человеку выдали зарплату и он тут же при первой возможности выбросил ее. Так делают все тела во вселенной. Все стремиться избавиться от энергии.
Именно поэтому и нужно разобраться что такое энергия. И оказывается что яблоку не от чего избавляться - никакой энергии в "мире там" нет.
Энергия это просто удобная нам математическая величина. То есть яблоко которое "там" пытается избавиться от величины, которая исключительно в нашем сознании. Не находишь это странным?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 12:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ну допустим. ты стоял вертикально. зеркало висело вертикально. поперечная ось инверсии - вертикальная. правильно же?
Вложение:
Хайдеггер - инверсия.png
Хайдеггер - инверсия.png [ 374.39 КБ | Просмотров: 315 ]


снимай зеркало, располагай его горизонтально и заново Хайдеггера снимай. это же интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 12:37 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Есть искривление пространства-времени массой. Но это не объясняет почему яблоко вообще начинает движение.

Можно сказать что яблоко всеми способами пытается избавиться от энергии (в данном случае потенциальной). Это как если бы человеку выдали зарплату и он тут же при первой возможности выбросил ее. Так делают все тела во вселенной. Все стремиться избавиться от энергии.

Ну вот смотри: по старому школьному учебнику объяснение более логичное. Все тела притягиваются. Между ними действуют силы притяжения. Эти силы легко рассчитываются.
По новой теории вообще ничего не понятно. Висело себе яблоко на дереве. Потом оно оторвалось и начало движение по направлению к Земле. Почему к Земле? Ну и что, что у яблока есть некая энергия? Она что, обязана действовать по направлению к Земле?
Т.е. старая теория куда ближе к реальности.

Nick Miller писал(а):
Энергия это просто удобная нам математическая величина. То есть яблоко которое "там" пытается избавиться от величины, которая исключительно в нашем сознании. Не находишь это странным?

Ничего странного. Физика пытается описать происходящее, вводя такие термины, как энергия, сила и т.д. Иначе никакого объяснения не получилось бы.
И я не согласен, что яблоко "пытается избавиться от энергии". Не пытается оно. Просто на него действует сила. Сила есть, преграды нет - тело движется. Нет силы или есть преграда - тело не движется.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 12:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
сила, так понимаю, не меньшая абстракция, чем энергия. поэтому выражение "действует сила" и "тело стремится избавиться от потенциальной энергии" близки по семантике. нет?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 12:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
eiv писал(а):
По новой теории вообще ничего не понятно. Висело себе яблоко на дереве. Потом оно оторвалось и начало движение по направлению к Земле. Почему к Земле? Ну и что, что у яблока есть некая энергия? Она что, обязана действовать по направлению к Земле?
Т.е. старая теория куда ближе к реальности.



если бы старая теория была близка к реальности, не было бы необходимости городить огород с ОТО;-) ньютонова механика не объясняет колебаний в орбите Меркурия и кучи других явлений.

а так я с тобой согласен - почему яблоко вообще начало движение? Ну и что что перед ним искривленное массой земли пространство-время. Что-то должно дать ему пинка чтобы началось движение. Либо движение уже было, но что-то (связь с деревом) его останавливало) И тут может пригодиться следствие ОТО - оказывается все тела постоянно двигаются со скоростью света. Только эта скорость света размазана по четырем векторам - одному временному и трем пространственным. Тут есть куда копать.
У яблока вся скорость света приходится на временной вектор, поэтому оно стареет и гниет и т.п., а у фотона вся скорость света приходится на три пространственных вектора и поэтому у фотона нет времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 12:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
сила, так понимаю, не меньшая абстракция, чем энергия. поэтому выражение "действует сила" и "тело стремится избавиться от потенциальной энергии" близки по семантике. нет?


видимо да
но физики все открещиваются от силы притяжения нынче. нет ее. Вообще нам говорили фразу "Сила есть градиент энергии". Поэтому сила притяжения это градиент потенциальной энергии.
То есть энергия это более фундаментальная абстракция. А сила выводима из нее. То есть степень ее реальности меньше)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 12:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
ба, у меня в механике проще. сила - мера интенсивности действия тел друг на друга)
но у меня ньютонова механика)

да, это интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 12:52 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
сила, так понимаю, не меньшая абстракция, чем энергия. поэтому выражение "действует сила" и "тело стремится избавиться от потенциальной энергии" близки по семантике. нет?

Именно так. Физика вводит понятия, термины, чтоб объяснить окружающий мир. В случае с яблоком вполне достаточно понятия силы тяжести. В более сложных случаях вводятся другие понятия. Но в целом физика ничего по сути не объясняет, поскольку причины существования вводимых ею понятий неизвестны.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 12:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
это понятно, но теперь этих понятий оказалось недостаточно, чтобы описать ряд феноменов, поэтому приходится искать глубже. в этом смысле Nick и показывает развитие физики.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 12:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Так ведь хочется докопаться до сути) Мне вот интересны такие копания. А кому то интересно читать Камю. Или играть в танчики в компьютере. Мы все по своему скрашиваем дни до смерти)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 1:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
это понятно, но теперь этих понятий оказалось недостаточно, чтобы описать ряд феноменов, поэтому приходится искать глубже. в этом смысле Nick и показывает развитие физики.

Развитие физики имеется, а вот понимания, что и откуда берется и почему оно существует, не прибавляется. Так что физика, как и прежде, занимается построением моделей окружающего мира, не более того.

Nick Miller писал(а):
Так ведь хочется докопаться до сути) Мне вот интересны такие копания.

Эти копания бесполезны :) Во-первых, ты знаешь недостаточно много (ну ты ж не академик какой-нибудь?). Во-вторых, история развития физики хорошо демонстрирует, что физика ничего не объясняет по сути. И не сможет в-принципе в ближайшее время.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 1:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну можно я все-таки покопаюсь?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 2:34 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
попутно, пока мы с зеркалом разбираемся, вспомнил еще одну старую загадку. возможно, что все знают ответ. ну а вдруг, нет.

при какой температуре вода может находиться во всех трех агрегатных состояниях: в виде пара, жидкости и льда?


Последний раз редактировалось dima Ср ноя 02, 2016 2:48 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 2:40 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
а давление атмосферное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср ноя 02, 2016 2:42 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
задача предполагает пренебречь давлением)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1 ... 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB