Текущее время: Пт мар 29, 2024 3:17 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2013 3:53 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
во-первых, почему велосипед никак не может поехать вперед.
потому что траектория любой точки колеса - это циклоида, у которой при движении вперед нет фрагментов "назад" (ну и наоборот тоже соответственно)

Изображение

и если точку обода, к которой привязана веревка, тянут назад, то это точка никак не может двигаться вперед.

во-вторых, а как же условия, заставляющие двигаться колесо? т.е. осталось выяснить, будет велосипед двигаться или нет?
строгое док-во предложил Alexander79, еще можно рассмотреть момент относительно мгновенного центра скоростей, коим является точка соприкосновения колеса с землей. в любом случае, вращающий по часовой стрелке момент окажется большим, чем тот, что вращает колесо против часовой стрелке. отсюда и обязательный вывод о движении назад.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2013 7:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Изображение
В задании, на картинке, велосипед не может ехать назад. Чтобы колесо крутилось по часовой стрелке(и велосипед ехал назад), необходимо, чтобы веревка тянула не ровно назад, а чуть выше, больше, чем под 45 градусов при изображенной на рисунке точке прикрепления.

Или, если веревка должна тянуть горизонтально, тогда ее надо закрепить немного выше самой крайней левой точки обода. В изображенном на картинке случае веревка тянет колесо против часовой стрелки, заставляя велосипед ехать вперед, но он ехать вперед не может, т.к. веревка тянет колесо назад.
В реальных условиях колесо-бы проскользнуло и развернулось-бы так, что точка закрепления веревки переместилась-бы в крайнюю правую точку колеса, и велосипед пошел-бы юзом назад. Но т.к. Дима сказал, что юз отменяется - велосипед просто останется на месте.

Для того, чтобы был справедливым твой, Дима, вариант - точка прикрепления веревки должна быть в том положении, как я выше описал.

Дима, ты-же вроде механикой занимаешься! ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2013 8:49 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Тестер,а ты попробуй эсперимент,тогда выскажись.

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2013 11:33 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
Изображение
В задании, на картинке, велосипед не может ехать назад. Чтобы колесо крутилось по часовой стрелке(и велосипед ехал назад), необходимо, чтобы веревка тянула не ровно назад, а чуть выше, больше, чем под 45 градусов при изображенной на рисунке точке прикрепления.

угол совершенно не причем.

tester писал(а):
Или, если веревка должна тянуть горизонтально, тогда ее надо закрепить немного выше самой крайней левой точки обода. В изображенном на картинке случае веревка тянет колесо против часовой стрелки, заставляя велосипед ехать вперед, но он ехать вперед не может, т.к. веревка тянет колесо назад.
В реальных условиях колесо-бы проскользнуло и развернулось-бы так, что точка закрепления веревки переместилась-бы в крайнюю правую точку колеса, и велосипед пошел-бы юзом назад. Но т.к. Дима сказал, что юз отменяется - велосипед просто останется на месте.

велосипед при любом раскладе поедет назад, горизонтально ли натянута веревка и где прикреплена веревка.

tester писал(а):
Для того, чтобы был справедливым твой, Дима, вариант - точка прикрепления веревки должна быть в том положении, как я выше описал.

нет. точка прикрепления не важна.
tester писал(а):
Дима, ты-же вроде механикой занимаешься! ...

да, но я привел самые доступные объяснения. могу написать с помощью формул через дифференциалы решение. но боюсь, тебе это уже далеко не интересно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Ср дек 11, 2013 11:35 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
эксперимент уже приводился в теме. в симулейшен и на реальном велосипеде.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Чт дек 12, 2013 12:22 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
dima писал(а):
пока предлагаю посмотреть видео, где содержится правильный ответ.
но сам ответ будет завтра)

1. На этом видео велосипед так назад и не поехал.
2. Ты все-таки оказался прав. (Я подумал и нашел в своих рассуждениях ошибку)
А за симуляцию спасибо, поставил на скачивание, интересно поиграться.

Мири, велосипед мог-бы поехать вперед, если-бы веревку тянули вертикально вниз или вверх(ну и вперед естественно)

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Чт дек 12, 2013 8:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
почему же не поехал на видео? поехал. просто, чтобы исключить все вредные факторы, движение было непродолжительным. но оно заметно для глаз.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Чт дек 12, 2013 9:35 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 2157
Откуда: Украина. Тернополь.(Новомосковск)
Благодарил (а): 410 раз.
Поблагодарили: 357 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: агностик
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
dima писал(а):
тебе это уже далеко не интересно.

Мне интересно ! Опубликуйте, плиз... или в личку. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Чт дек 12, 2013 10:10 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
tester писал(а):
В реальных условиях колесо-бы проскользнуло и развернулось-бы так, что точка закрепления веревки переместилась-бы в крайнюю правую точку колеса...
Ну вот как раз этот момент вращения колеса я и имею в виду. Проскользнуло... Хорошее слово. :)
Но это "проскальзывание" - как раз и есть движение колеса против часовой стрелки, обеспечивающее движение оси колеса вперед.
Но спорить не буду. Циклоида - это аргумент как ни крути. ))
Хотя... Эксперимент не проводила, но попробую. ВЕлика нема, но думаю, любое устройство с колесиками сгодится. Заражу домашних мужчин - пусть мучаются. :D

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Чт дек 12, 2013 11:39 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Miri писал(а):
Ну вот как раз этот момент вращения колеса я и имею в виду. Проскользнуло... Хорошее слово. :)
Но это "проскальзывание" - как раз и есть движение колеса против часовой стрелки, обеспечивающее движение оси колеса вперед.

Колесо в момент проскальзывания крутится, так, что велосипед должен ехать вперед, если нет проскальзывания, ведь для того, чтобы ехать вперед при этом направлении вращения колеса велосипед отталкивается от земли. Но в момент проскальзывания колеса он не едет.

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Сб дек 14, 2013 2:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
istinatour писал(а):
dima писал(а):
тебе это уже далеко не интересно.

Мне интересно ! Опубликуйте, плиз... или в личку. :D

https://drive.google.com/file/d/0B4x5L5 ... sp=sharing


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2013 5:06 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
вторая загадка взята из картины художника Н. П. Богданова-Бельского, написанной в 1895 году "Деревенская школа во время урока устного счёта".

Изображение

или

Изображение

посчитайте, не прибегая к калькулятору, написанное на доске.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2013 5:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср сен 23, 2009 11:24 pm
Сообщения: 14752
Благодарил (а): 3495 раз.
Поблагодарили: 3735 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
В числителе сложил 10+11+12+13+14=60, возвел в квадрат =3600
полученную дробь 3600/365 сократил на 5, используя вместо деления на 5 - деление на 10 и умножение на 2. получилось 720/73

Это ставлю сам себе:

Изображение

_________________
Религия — род духовной сивухи, в которой рабы капитала топят свой человеческий образ, свои требования на сколько-нибудь достойную человека жизнь.
В.И.Ленин


Последний раз редактировалось tester Вс дек 29, 2013 7:37 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2013 5:46 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
чего? может ты был невнимателен? посмотри еще раз, пожалуйста.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Научные загадки
СообщениеДобавлено: Вс дек 29, 2013 5:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 16, 2009 12:22 pm
Сообщения: 19565
Откуда: Витебск, Беларусь
Благодарил (а): 1044 раз.
Поблагодарили: 1869 раз.
Вера: Православие
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
tester писал(а):
В числителе сложил 10+11+12+13+14=60, возвел в квадрат =3600
полученную дробь 3600/365 сократил на 5, используя вместо деления на 5 - деление на 10 и умножение на 2. получилось 720/73


в числителе 10^2+11^2+12^2+13^2+14^2
или если значки не знакомые, то так 10*10+11*11+12*12+13*13+14*14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 510 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 34  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB