Текущее время: Сб апр 20, 2024 4:34 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 11:20 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 27, 2009 9:43 pm
Сообщения: 6968
Благодарил (а): 535 раз.
Поблагодарили: 1851 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: Зри в подпись !!!
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Наукой доказано - жизнь возникает по причине некачественных презервативов !!!
Но дешевле презеративы сейчас , чем памперсы потом ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 11:07 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Затруднения при объяснении происхождения

10 Относительно вопроса происхождения жизни астроном Роберт Ястров высказался так: «К своей досаде [ученые] не имеют ясного ответа, потому что химикам еще ни разу не удалось воспроизвести эксперименты природы по сотворению жизни из неживой материи. Ученые не знают, как это произошло». Он добавил: «У ученых нет доказательства, что жизнь не является результатом акта сотворения» 8.

11 Но возникновение жизни не является единственным затруднением. Рассмотрим такие органы, как глаз, ухо и мозг. Своей сложностью они поражают нас гораздо больше, чем самый замысловатый механизм, созданный человеком. Одна из проблем эволюции заключается в следующем: для того чтобы зрение, слух и мышление могли функционировать, все части этих органов должны взаимодействовать. Такие органы были бы непригодными до тех пор, пока полностью не развились бы все их отдельные части. Поэтому возникает вопрос: мог ли неуправляемый случай, который считается движущей силой эволюции, в подходящее время объединить все эти части, чтобы создать такие утонченные механизмы?

12 Дарвин признавал, что это является проблемой. Например, он писал: «Предположение, чтобы глаз... мог быть выработан естественным отбором, может показаться, сознаюсь в том откровенно, в высшей степени нелепым» 9. С тех пор прошло больше столетия. Была ли эта проблема разрешена? Нет. Напротив, то, что люди узнали о глазе со времени Дарвина, показывает, что глаз еще сложнее, чем думал Дарвин. Поэтому Ястров сказал: «Глаз, видимо, был сконструирован; ни один конструктор телескопа не смог бы сделать это лучше» 10.
13 Если это так с глазом, то что можно тогда сказать о человеческом мозге? Поскольку даже простая машина не развивается случайно, то может ли считаться фактом случайное развитие мозга, который бесконечно сложнее? Ястров пришел к следующему заключению: «Трудно признать эволюцию человеческого глаза как результат случая; еще труднее признать эволюцию человеческого интеллекта как результат беспорядочных изменений в мозговых клетках наших предков» 11.

10 Учёные много чего ещё не знают. И это нормально. Как хорошо подметил А. П. Чехов: «всё знают только дураки и шарлатаны». А наука – чем больше она узнаёт, тем больше появляется новых вопросов. Это расширяющийся горизонт знаний. А каким образом можно достоверно узнать о том, как именно произошло некое важное событие несколько миллиардов лет назад? Учёные не могут доказать, что жизнь не была сотворена… А как это вообще можно доказать?! Так же невозможно стопроцентно доказать, что жизнь не была занесена на Землю какой-нибудь кометой или, что ещё интереснее, каким-нибудь внеземным разумом. Да если уж на то пошло, точно так же у учёных нет доказательств существования самого Бога (как и доказательств несуществования). И что, разве из этого обязательно должны следовать какие-то конкретные выводы? К чему все эти бесполезные рассуждения, да ещё в книге, тема которой вообще не должна затрагивать эти вопросы?

11-12 Здесь хочется обратить внимание на следующий нечестный приём антиэволюционистов. «Охотники за цитатами» заявляют, что Дарвин признавал развитие сложных органов – таких например, как глаз – проблемой для теории эволюции. Но была ли эта проблема неразрешимой, как пытаются выставить это антиэволюционисты? Что скажут они тогда, когда наука продемонстрирует, как эта проблема решается? Скажут ли они тогда: «да, мы были не правы»? Нет. Они просто перестанут упоминать эту проблему в своей аргументации. Цитируя слова Дарвина о развитии глаза, иные антиэволюционисты обрывают текст на окончании первой фразы, стремясь показать, что якобы сам Дарвин вынужден был признать невозможность объяснить возникновение глаза с позиций эволюционизма, и "не замечают", что объяснение изложено буквально там же. Вот что пишет об этом Ричард Докинз в одной из своих книг (цитируется с сокращениями, но я не мог опустить важные моменты и цитата получилась немаленькой):

Цитата:
«"Логика" креационистов не меняется. Берется какой-нибудь статистически невероятный естественный феномен — слишком сложный, слишком прекрасный, слишком поразительный, чтобы поверить в его случайное появление. Единственной доступной воображению авторов альтернативой его случайному возникновению является "разумный замысел". Поэтому все объявляется делом рук творца. Ответ науки на такие псевдологические выводы также остается неизменным. "Разумный замысел" не единственная альтернатива случайному появлению. Естественный отбор представляет гораздо лучшее объяснение. Ни случайному появлению, ни "разумному замыслу" не удается решить загадку статистической невероятности, потому что первое объяснение само и является решаемой проблемой, а второе только отодвигает ее решение и снова приводит к ней. Настоящим решением является только естественный отбор — единственное известное нам работающее и, кроме того, удивительно элегантное и могущественное объяснение.

Так каким же образом естественному отбору удается решить проблему невероятности, перед которой уже на старте пасуют и случайное появление, и "разумный замысел"? Ответ заключается в том, что естественный отбор — накопительный (кумулятивный) процесс, разделяющий проблему невероятности на множество мелких фрагментов. На долю каждого из этих фрагментов приходится некоторая часть суммарной невероятности — но не слишком большая, чтобы сделать абсолютно невероятным сам этот фрагмент. Если сложить множество этих маловероятных событий вместе, конечный результат накопленных событий действительно окажется весьма и весьма маловероятным — слишком маловероятным для случайного появления. В своих утомительно повторяющихся аргументах креационисты говорят именно о таких конечных результатах. Рассуждения креациониста совершенно ошибочны, потому что он рассматривает появление статистически невероятного объекта как одиночное, единовременное событие. Возможности постепенного накопления им не учитываются.

В своей книге "Поднимаясь на пик невероятного" я попытался показать это наглядно. Представьте себе, что одна сторона горы — неприступный обрыв, а другая — ведущий на вершину пологий склон. На вершине — сложное устройство, скажем, глаз или жгутиковый двигатель бактерии. Нелепое предположение возможности спонтанного возникновения такого сложного объекта аналогично попытке одним прыжком взлететь от подножия горы до ее вершины. Эволюция же минует отвесный склон и шаг за шагом поднимается наверх с удобной стороны — как просто! Преимущество медленного карабканья по склону по сравнению с попытками допрыгнуть до вершины настолько очевидно, что иногда поражаешься — почему никто до Дарвина не сумел разгадать загадку? Дарвин разгадал ее спустя два века после ньютоновского annus mirabilis (Чудесный год (лат.)), хотя загадки, решенные Ньютоном, были, как представляется, более трудными.

Пытаясь использовать в своих целях доказательство от невероятности, креационисты всегда полагают, что биологическая адаптация работает по принципу "все или ничего". Другое название заблуждения "все или ничего" — "нечленимая сложность" ("irreducible complexity", IC). Глаз либо видит, либо нет. Крыло либо позволяет летать, либо нет. По мнению креационистов, полезных промежуточных состояний быть не может. Но это просто-напросто неверно. Такие промежуточные состояния окружают нас повсюду, как и должно быть согласно теории. И пока креационисты в своем ослеплении не хотят замечать ничего, кроме неприступного обрыва, реальная жизнь потихоньку взбирается по пологому склону с другой стороны горы.

В "Происхождении видов" Дарвин посвятил целую главу "трудностям теории происхождения посредством модификации", и, думаю, не ошибусь, утверждая, что в этой небольшой главе он предусмотрел и объяснил все выдвинутые вплоть до сегодняшнего дня так называемые трудности. Самой большой проблемой было, по словам Дарвина, происхождение "органов крайней степени совершенства и сложности", или, как их иногда неверно называют, органов "нечленимой сложности". В качестве примера, представляющего особенно сложную загадку, Дарвин выбрал глаз: "В высшей степени абсурдным, откровенно говоря, может показаться предположение, что путем естественного отбора мог образоваться глаз со всеми его неподражаемыми приспособлениями для настройки фокусного расстояния, для регулирования количества проникающего света, для поправки на сферическую и хроматическую аберрацию". Восхищенные креационисты не устают цитировать эту фразу. Без слов ясно, что последующее объяснение в их трудах опускается. "Самообличительное признание" Дарвина на самом деле представляет собой риторический прием. Он подпускает оппонентов поближе, чтобы не растратить ни толики сокрушительной силы надвигающегося удара. Ударом, конечно же, служит исчерпывающее объяснение Дарвином истории постепенной, поэтапной эволюции глаза. И, хотя Дарвин не использует термины "нечленимая сложность" и "медленный подъем на пик невероятности", он, безусловно, согласен с их сутью.

Аргументы типа "какая польза в половине глаза? " или "зачем нужны полкрыла?" являются частными случаями доказательства от "нечленимой сложности". Функционирующую единицу объявляют нечленимо сложной, если удаление одной из ее частей полностью выводит ее из строя. Подразумевается, что глаз и крыло относятся к категории таких объектов. Но, если задуматься над этим утверждением, сразу становится очевидна его несостоятельность. Страдающий катарактой и перенесший операцию по удалению хрусталика пациент не видит без очков четкие контуры предметов, но его зрения хватает, чтобы не натолкнуться на дерево или не упасть с обрыва. Безусловно, полкрыла хуже, чем целое крыло, но лучше, чем полное отсутствие крыльев. Половина крыла может спасти жизнь во время падения с дерева определенной высоты. А 51-процентное крыло спасет жизнь при падении с чуть более высокого дерева. Какого бы размера ни было крыло, оно поможет спасти жизнь хозяина при падении с высоты, где крыло меньшего размера оказалось бы бесполезным. Мысленный эксперимент, рассматривающий падение с деревьев различной высоты, — это один из способов теоретически понять, что существует плавная кривая преимущества наличия крыла, от 1 процента до 100. В лесах же обитает огромное количество планирующих и прыгающих животных, наглядно, на практике, иллюстрирующих каждый шаг вверх по этому конкретному склону горы к пику невероятностей.

Креационисты правы в том, что, найдись реальный объект, нечленимую сложность которого можно убедительно продемонстрировать, он разобьет теорию Дарвина в пух и прах. Дарвин сам это сказал: "Если бы возможно было показать, что существует сложный орган, который не мог образоваться путем многочисленных последовательных слабых модификаций, моя теория потерпела бы полное крушение. Но я не могу найти такого случая". Дарвину не удалось найти такого случая; так же, как и никому другому с того времени, несмотря на усердные, можно сказать отчаянные, попытки. На престижное место "святого грааля" креационизма предлагалось немало кандидатов. Но ни один из них не выдержал проверки.

Поклонение «белым пятнам»

Выискивание примеров нечленимой сложности является довольно ненаучным способом поиска истины: это один из частных случаев аргументации на основе еще не изученного. И здесь используется ошибочная, осужденная теологом Дитрихом Бонхоффером логика бога "белых пятен". Креационисты усердно выискивают в современном знании и понимании мира "белые пятна". Если находится явный пробел, то автоматически полагается, что перед нами — дело рук божьих. Ученых же волнует другое. Признание своего невежества в определенных вопросах является необходимой частью научного процесса; более того, отсутствие знания воспринимается как призыв к будущим победам. По словам моего друга Мэтта Ридли, "большинству ученых скучно заниматься тем, что уже известно. Неизвестное же воспринимается ими как вызов". Мистики обожают тайны и во что бы то ни стало стараются их сохранить. Ученые их любят по другой причине: тайны открывают для них поле деятельности. Настоящая наука нуждается в признании своего невежества, в существовании пока еще не разгаданных тайн. Поэтому, мягко говоря, печально, что главной стратегией апологетов креационизма стали выискивание пробелов в научном знании и претензия на заполнение их по умолчанию "разумным замыслом". Вот, например, гипотетическая, но очень типичная ситуация. Креационист: "Локтевой сустав малой пятнистой скользкой лягушки устроен нечленимо сложно. Ни одна из его частей не смогла бы работать в отсутствие других. Могу поспорить, что вам не удастся объяснить, как локоть малой пятнистой скользкой лягушки мог возникнуть посредством цепочки медленных постепенных изменений". Если ученый не сумеет мгновенно дать исчерпывающее объяснение, креационист по умолчанию делает вывод: "Ага, альтернативная теория "разумного замысла" победила по умолчанию". Заметьте, как подтасована логика: если теория А не в состоянии чего-либо объяснить, то теория В, без сомнения, верна. [Ложная дилемма – прим. рец.] Излишне добавлять, что менять теории местами в данном аргументе не разрешается. Нас призывают признать теорию правильной по умолчанию, даже прежде чем мы рассмотрим, лучше ли она объясняет вопрос, который оказался не по силам предыдущей теории. "Разумный замысел" получает карт-бланш, а заодно — и полную свободу от предъявляемых к эволюции жестких требований.

Безусловно, предстоит еще много работы, которая, не сомневаюсь, будет выполнена. Но ее никогда не удалось бы проделать, если бы ученые лениво опускали руки при столкновении с первыми же трудностями, как рекомендуют нам сторонники "разумного замысла". Советы его апологетов ученым можно выразить следующим образом: "Не понимаете, как это работает? И не надо — бросьте все и объявите, что это дело рук бога. Не знаете, как появляются нервные импульсы? Отлично! Не понимаете, как мозг регистрирует и хранит памятные события? Замечательно! Поразительная сложность фотосинтеза вас затрудняет? Лучше не придумаешь! Бросьте, пожалуйста, ломать голову над загадками, признайте свое поражение и молите господа. Дорогие ученые, не решайте ваши головоломки. Несите их нам, а уж мы-то найдем им применение. Не покушайтесь, проводя свои исследования, на драгоценное невежество. Нам эти славные пробелы нужны как последние лазейки для бога". Святой Августин сказал об этом довольно откровенно: "Существует иной, гораздо более опасный вид искушения. Имя ему — порок любопытства. Именно он подвигает нас на попытки разгадать недоступные нашему пониманию, ненужные нам тайны природы, познания которых человеку желать не должно".»

Если «присмотреться» к глазу более внимательно, то становится ясно, что его происхождение является проблемой не для эволюции, а скорее для сторонников творения. Сетчатка позвоночных и слепое пятно - это показательный пример несовершенства в строении организмов. У позвоночных нервы и сосуды сетчатки расположены поверх светочувствительных клеток, а значит — свет должен пройти через несколько слоев клеток прежде чем попасть на палочки и колбочки. Слепое пятно — это отверстие в сетчатке, через которое нервы идут от сетчатки к мозгу. Для решения многочисленных проблем, вызванных таким устройством сетчатки, у позвоночных есть ряд адаптаций, в частности у нервов, идущих поверх сетчатки, отсутствует миелиновая оболочка, что повышает их прозрачность, но снижает скорость передачи сигнала (пример "подгонок" и "подстроек", характерных для лишенного дара предвидения эволюционного процесса). Схожие по строению глаза головоногих лишены этого недостатка. Это наглядно показывает, что и у позвоночных могли бы быть глаза без слепых пятен.

Великий немецкий ученый XIX века Герман фон Гельмгольц сказал о человеческом глазе:

"Если бы какой-нибудь оптик попытался продать мне инструмент со всеми этими дефектами, я бы счел себя в полном праве в самых сильных выражениях обвинить его в разгильдяйстве, и вернул бы ему его инструмент".

Разумеется это преувеличение – человеческий глаз работает превосходно, но это не значит, что он не мог бы работать ещё лучше.

Причины, по которым глаз у позвоночных устроен так нелепо ("вывернут наизнанку"), описаны, в частности, в книге Нила Шубина «Внутренняя рыба» («Your inner fish»). Они уходят корнями в самые ранние этапы эволюции хордовых. Далекие предки позвоночных животных, похожие на ланцетника, имели фоторецепторы, обращенные во внутреннюю полость спинной нервной трубки. Нервная трубка, в свою очередь, сформировалась путем впячивания нервной пластинки, представлявшей собой специализированный участок кожных покровов (эпителия). Таким образом, изначально фоторецепторы смотрели наружу, в сторону света, но при формировании спинной нервной трубки - характерной черты хордовых - они оказались обращенными во внутреннюю полость этой трубки (невроцель). Для животных, подобных ланцетнику, это не имеет особого значения, потому что они очень маленькие и совсем прозрачные. А главное, светочувствительные клетки у таких животных все равно не могли различать контуры объектов: они могли лишь отличать свет от тьмы, и четкость изображения для них не имела значения. Более сложные глаза позвоночных формировались из выпячиваний передней части нервной трубки, которая стала головным мозгом. При этом фоторецепторы так и остались обращенными вовнутрь - никакая мутация не могла бы вывернуть их наружу при таком способе формирования нервной системы, который позвоночные унаследовали от своих похожих на ланцетника предков. Разумеется, для "разумного дизайнера", начинающего проект с чистого листа, подобной проблемы просто не существовало бы.

Изображение
Схема строения глаз современных моллюсков разной степени сложности — от простейшего светочувствительного пятна (у некоторых брюхоногих; вверху) до глаза, сравнимого по сложности и сходного по строению с человеческим (у осьминога; внизу) — наглядно показывает несостоятельность утверждений креационистов, будто такие сложные структуры, как глаза, не могли возникнуть постепенно, а значит, были сотворены такими, каковы они есть.

На последок замечу, что антиэволюционисты, не обращая внимания ни на какие возражения со стороны специалистов, не устают повторять, что «движущей силой эволюции считается неуправляемый случай». Уж не знаю, кем это так считается… Похоже, что так считают только сами антиэволюционисты, в очередной раз изображая эволюцию в виде чучела, расквитаться с которым гораздо проще, чем с реальным оппонентом.

Надеюсь у них не будет возражений против идеи, что искусственный отбор не является случайным процессом, так как в нём используется сознательный контроль свойств организма со стороны человека. Так вот, естественный отбор таким образом можно описать, как контроль качества организма по критерию приспособленности со стороны среды его обитания. О каком «неуправляемом случае» речь?

13 А что не так с человеческим мозгом? И почему именно с человеческим? Если естественный отбор может создать глаз, то почему не может создать мозг? Если ему под силу создать мозг гораздо примитивнее, чем человеческий, то почему же человеческий мозг должен являться исключением? Тем более учитывая тот факт, что наш мозг тоже далеко не совершенен. Этой теме посвящена книга Гари Маркуса «Несовершенный человек. Случайность эволюции мозга и ее последствия». (Gary Marcus. «Kluge: The Haphazard Construction of the Human Mind»)

Изображение
Эволюция головного мозга позвоночных.


Последний раз редактировалось Guru Ср янв 25, 2012 4:09 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 2:17 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Guru, основная проблема ТЭ в том, что доказательств у неё не более чем доказательств того, что всё создал Бог. Все приведенные тобой "доказательства" - просто умозрительные предположения.
Взять даже две последние картинки глаза - РАЗЛИЧИЯ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ. Вот какие именно изменения происходили чтобы из одного получилось второе - ответа нет.

Вообще, когда речь заходит о переходных формах - в ответ всегда "миллионы, миллионы лет", " все переходные формы съели", блаблабла, прррр...

Ну а по поводу возникновения жизни Докинз дал исчерпывающий ответ....

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 2:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
mendor писал(а):
Guru, основная проблема ТЭ в том, что доказательств у неё не более чем доказательств того, что всё создал Бог. Все приведенные тобой "доказательства" - просто умозрительные предположения.
Взять даже две последние картинки глаза - РАЗЛИЧИЯ ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ. Вот какие именно изменения происходили чтобы из одного получилось второе - ответа нет.


А подробнее - в чем различия принципиальные? На мой взгляд, различия лишь в выраженности различных частей глаза. Я бы даже сказал - различий практически нет. Все, что есть на последней картинке, есть и на предыдущей. Что-то чуть меньще, что-то чуть больше. Вы возьмите две особи животных - там тоже всегда есть морфологические различия. Иногда морфологические различия внутри вида существеннее, чем морфологические различия между двумя видами.
Возьмите тех же собак...

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 3:06 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
mendor писал(а):
Ну а по поводу возникновения жизни Докинз дал исчерпывающий ответ....

Докинз сказал, что он не знает, как появилась жизнь. А вы знаете?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 3:33 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Guru писал(а):
mendor писал(а):
Ну а по поводу возникновения жизни Докинз дал исчерпывающий ответ....

Докинз сказал, что он не знает, как появилась жизнь. А вы знаете?

Харош вилять ок ? Только слепому человеку не видно как атеисты везде и всегда заяляют ,что эволюция это доказанный факт ! А то,что господина Докинза приперли к стенке и он наконец дал честный ответ ,что показывает ,что каких то доказанных фактов нет в природе . Очень многие атеисты убеждены , что такие как Докинз уже всем давно все доказали ,тогда как такой диалог показывает ,что они сами слепые вожди слепых.

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 3:44 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Брат Лука писал(а):
Харош вилять ок ?

Хамите в трамвае, ок?
Цитата:
Только слепому человеку не видно как атеисты везде и всегда заяляют ,что эволюция это доказанный факт ! А то,что господина Докинза приперли к стенке и он наконец дал честный ответ ,что показывает ,что каких то доказанных фактов нет в природе


Нижеследующую цитату из данной темы прошу читать до полного просветления:
Возникновение жизни (абиогенез) и развитие уже возникшей жизни (биологическая эволюция) – это два отдельных понятия и смешивать их в одно совершенно некорректно.

Ну и затем - продолжите изучение темы с самого ее начала.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 4:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Спасибо, Warren.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 4:11 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс май 01, 2005 3:00 am
Сообщения: 6701
Благодарил (а): 1687 раз.
Поблагодарили: 1010 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Брат Лука писал(а):
Guru писал(а):
mendor писал(а):
Ну а по поводу возникновения жизни Докинз дал исчерпывающий ответ....

Докинз сказал, что он не знает, как появилась жизнь. А вы знаете?

Харош вилять ок ? Только слепому человеку не видно как атеисты везде и всегда заяляют ,что эволюция это доказанный факт ! А то,что господина Докинза приперли к стенке и он наконец дал честный ответ ,что показывает ,что каких то доказанных фактов нет в природе . Очень многие атеисты убеждены , что такие как Докинз уже всем давно все доказали ,тогда как такой диалог показывает ,что они сами слепые вожди слепых.

Так это действительно МНОГОКРАТНО, ИЗБЫТОЧНО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ.
Вы не желаете видеть и вникать в эти доказательства.

Отец привез сына дебила на море.
-Папа, а де море?
Отец ему показывает:
-Вот видишь синее до самого неба? Это море.
-Пап, а де море?
Отец раздраженно ему брызгает на лицо:
-Вот, мокрая, чувствуешь? Это море.
-Пап, а де море?
Отец взбешенный окунает его под воду. Через минуту:
-Ап-Ап, пап а че это было? А де море?

_________________
Я не могу говорить лживые комплименты, поэтому говорю искренние гадости...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 4:13 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Нижеследующую цитату из данной темы прошу читать до полного просветления:
Возникновение жизни (абиогенез) и развитие уже возникшей жизни (биологическая эволюция) – это два отдельных понятия и смешивать их в одно совершенно некорректно.

Ну и затем - продолжите изучение темы с самого ее начала.

Я понимаю разницу между биогенезом и эволюцией и скажу вам ,что у нее не менее проблем,далее как Вы представляете себе эволюцию с невероятностью зарождения жизни из ничего и если Вы помните хорошо то вся теория эволюции строится или лучше основывается на теории о самопроизвольном зарождении жизни?

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 4:18 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср окт 01, 2008 10:42 pm
Сообщения: 1504
Откуда: Киев,Украина
Благодарил (а): 80 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Вера: Теократический СИ
Кредо: Христианин -харизмат
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
lucky писал(а):
Так это действительно МНОГОКРАТНО, ИЗБЫТОЧНО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ.
Если это доказанный факт ,то почему он не занимает место в почетной линейке других законов физики и природы и называете доселе теорией ? И вообще сколько видов теорий эволюции и все доказаны? Факты в студию господа ! :D Приведите вкратце основные пункты !
Цитата:
Вы не желаете видеть и вникать в эти доказательства.
Я достаточно вник в свое время в "эти"доказательства

Цитата:
Отец привез сына дебила на море.
-Папа, а де море?
Отец ему показывает:
-Вот видишь синее до самого неба? Это море.
-Пап, а де море?
Отец раздраженно ему брызгает на лицо:
-Вот, мокрая, чувствуешь? Это море.
-Пап, а де море?
Отец взбешенный окунает его под воду. Через минуту:
-Ап-Ап, пап а че это было? А де море?


Очень впечатлила история о вашем путшевствии с отцом на море ,но это оффтоп !:yes: :lol: 8-)

_________________
"Приветствует вас Лука, врач возлюбленный"..Колосянам 4,14


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 4:23 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Брат Лука писал(а):
как Вы представляете себе эволюцию с невероятностью зарождения жизни из ничего

Все так же. Биологии вопрос зарождения жизни никак не касается, это дело органической химии.

Цитата:
вся теория эволюции строится или лучше основывается на теории о самопроизвольном зарождении жизни?

Вся теория эволюции строится на наблюдаемых свойствах живой материи. Абиогенез же ныне не наблюдается и, скорее всего, соответствующая научная модель останется в ранге гипотезы.
Обо всём этом уже сказано выше, в теме, которую я не зря прошу вас прочесть внимательно с самого начала.
Ибо она слишком ценная, чтобы загромождать её повторами одного и того же.
Брат Лука писал(а):
Если это доказанный факт ,то почему он не занимает место в почетной линейке других законов физики и природы и называете доселе теорией ?

Теория - это общая модель, объединяющая законы.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Основные_законы_эволюции_живого_вещества_в_биосфере
Но вообще, молодой человек, здесь вам не бесплатный ликбез. Наймите себе репетитора.

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Последний раз редактировалось Warren Ср янв 25, 2012 4:33 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 4:38 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 23, 2007 4:44 pm
Сообщения: 781
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 33 раз.
Вера: Протестантизм
Кредо: апологет агрессивного невежества
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Так это действительно МНОГОКРАТНО, ИЗБЫТОЧНО ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ.


Ага, вся история ТЭ - выдвижение предположений, их опровержение и выдвижение новых предположений.

Вот пример

Изображение
Изображение
Изображение

Вот очередное доказательство ТЭ)))))

Цитата:
Все так же. Биологии вопрос зарождения жизни никак не касается, это дело органической химии.


Очень даже касается))) Уберите из ТЭ вопрос зарождения жизни, и она потеряет смысл, а на этот вопрос ответа нет.

Цитата:
Вся теория эволюции строится на наблюдаемых свойствах живой материи.



Пока не удалось наблюсти ни одного случая превращения одного вида в другой, не говоря уже о превращении рептилий в млекопитающих. Ах да, миллионы, миллионы лет)))))

Цитата:
Абиогенез же ныне не наблюдается и, скорее всего, соответствующая научная модель останется в ранге гипотезы.


А почему? Отключили за неуплату? Все попытки ИСКУССТВЕННО создать жизнь из неживого закончились фейлом, а вы говорите, что это произошло случайно)))))

Цитата:
Обо всём этом уже сказано выше, в теме, которую я не зря прошу вас прочесть внимательно с самого начала.
Ибо она слишком ценная, чтобы загромождать её повторами одного и того же.


Был здесь такой, анмаскер, так у него был такой стиль ведения дискуссии - каверзный вопрос, отвечу позже, через месяц спрашиваешь, так когда ответишь, на что ответ - я уже ответил, читай тему.
Ох, по моему, болел я этим дежавю раньше)))))

_________________
Тот, кто берется за дело Божие без искры Божией, обманывает самого себя и других. Когда духовность соединяется с разумностью, успех служения в деле Божием будет обеспечен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 4:43 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Еще раз, для апологетов агрессивного невежества. Здесь не место бесплатного ликбеза по биологии и не цирк с картинками. Здесь серьезная тема, касающаяся разбора конкретной книги. Обратиться к модераторам, чтобы дошло?

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср янв 25, 2012 5:01 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Mendor, может для вас утка, утконос и бобёр и являются "примером", но только не надо приписывать подобные глупости эволюционной биологии. Млекопитающие не произошли от птиц и если бы вы усвоили это в школе, то не позорились бы тут так явно...

Теория эволюции для вас, как я вижу, смысла никогда и не имела, раз вы даже разницы между наблюдаемым феноменом и объясняющей его теорией не улавливаете.

Абиогенез требует отсутствия конкурирующих более организованных биохимических конструкций, а они в виде микроорганизмов распространены везде, где только возможно, поэтому сейчас абиогенез весьма маловероятен. Хотя если он не наблюдается, это не значит, что он невозможен сейчас в принципе. Может в каких-то условиях, где нет помех со стороны уже существующей жизни, он гипотетически и может произойти, но шанс на это минимален.
Если вас интересует этот вопрос (а я пока не теряю надежды на это), почитайте пожалуйста книгу А. Маркова "Рождение сложности".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB