Текущее время: Пт апр 19, 2024 4:36 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 6:38 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт окт 11, 2011 1:25 pm
Сообщения: 1989
Благодарил (а): 291 раз.
Поблагодарили: 786 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Guru, наверно я не прав, но выскажу такую мысль. Мне кажется такие книги как КВЖ стоит рассматривать не с точки зрения наука-религия (ОСБ), а отдельно. Вернее науку вообще упустить. В этой книге столько перлов, что после СИ-ВЦ и еще пары книг она стопроцентно попадает в первую пятерку по количеству ложных аналогий и притянутых за уши выводов.
А по поводу YOU могу сказать следующее - это правильный перевод, потому как литература осб пожизненно обращается к читателю как к недоразвитому ребенку

_________________
Иногда духовный шаг вперед есть результат физического пинка в зад


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 6:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт янв 19, 2010 7:04 pm
Сообщения: 1557
Откуда: Город Нельзя
Благодарил (а): 271 раз.
Поблагодарили: 372 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Кредо: Поиск истины - удел одиночек
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
StasK писал(а):
Guru, наверно я не прав, но выскажу такую мысль. Мне кажется такие книги как КВЖ стоит рассматривать не с точки зрения наука-религия (ОСБ), а отдельно.

Не согласен, хотя бы потому, что ЖКОВ используют в своих умопостроениях не только СИ, но и баптисты и даже православные (среди них тоже хватает креационистов).
А из научной оппозиции, - кроме Д. Шабанова даже не знаю, кого упомянуть.
Цитата:
Вернее науку вообще упустить.
Мало ее упускают на собраниях и в пубречах?

_________________
Таков закон полярных юрт - ты в поле воин, один, и пусть в полярную ночь волки воют...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 7:08 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Warren писал(а):
А из научной оппозиции, - кроме Д. Шабанова даже не знаю, кого упомянуть.

Марков, Александр Владимирович - (род. 24 октября 1965) — российский биолог, палеонтолог, популяризатор науки. Лауреат (2011 год) главной в России премии в области научно-популярной литературы "Просветитель"
Его сайт - http://evolbiol.ru/index.html
И блог - http://macroevolution.livejournal.com/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 7:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
StasK писал(а):
Guru, наверно я не прав, но выскажу такую мысль. Мне кажется такие книги как КВЖ стоит рассматривать не с точки зрения наука-религия (ОСБ), а отдельно. Вернее науку вообще упустить. В этой книге столько перлов, что после СИ-ВЦ и еще пары книг она стопроцентно попадает в первую пятерку по количеству ложных аналогий и притянутых за уши выводов.
А по поводу YOU могу сказать следующее - это правильный перевод, потому как литература осб пожизненно обращается к читателю как к недоразвитому ребенку

Стас, те перлы, которые я замечаю и ещё замечу в этой книге, будут тут безжалостно разбираться на запчасти по мере моих сил... И помощь мне в этом деле не помешает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 7:30 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Guru писал(а):
авторы книги сходу обращаются к читателю на «ты». Что это – просто перевод неопределённого английского «you»?..

Английское "you" как раз ближе к "вы", чем к "ты". Оно не неопределенное, ибо согласуется с глаголами, как множественное число. Например, "you are..." - "вы есть..." в отличие от "it is..." (оно есть).
В английском когда-то было слово "ты" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Thou), но оно со временем исчезло из употребления. Однако в старых книгах и многих переводах Библии это слово употребляется по отношению к Богу, чтобы подчеркнуть "ТЫ", а не "ВЫ".

По поводу критики книги выскажу свое мнение - критику необходимо иметь соответствующее образование в области биологии, как минимум, иначе вся эта критика будет полной туфтой. Не помогут и ссылки на ученых, имеющих соответствующие знания, ибо их слова можно трактовать как угодно при наличии желания.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 7:35 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Глава 2
Почему существуют разногласия относительно эволюции?


Когда готовилась публикация особого столетнего издания книги Дарвина Происхождение видов, тогдашнего директора института Commonwealth Institute of Biological Control (Институт содружества по биологическому контролю) в Оттаве (Канада) У. Р. Томпсона попросили составить предисловие. В нем он сказал: «Как известно, среди биологов имеются большие расхождения во мнениях не только относительно причин эволюции, но и относительно самого процесса. Эти расхождения существуют потому, что доказательства не удовлетворительны и не позволяют сделать какого-либо определенного вывода. Поэтому справедливо и уместно обратить внимание ненаучной общественности на разногласия относительно эволюции» а.

ЗАЩИТНИКИ теории эволюции считают, что в наше время она является установленным фактом. По их мнению, эволюция — «действительное явление», «реальность», «истинное событие», как слово «факт» определяется в словарях. Но так ли это?

2 Рассмотрим следующие примеры: раньше думали, что земля плоская, теперь же совершенно точно установлено, что она круглая. Это факт. Раньше думали, что земля является центром вселенной и что небеса вращаются вокруг земли. Теперь же мы знаем наверняка, что земля вращается по орбите вокруг солнца. Это тоже факт. На основании доказательств прежде спорные теории были подтверждены как неопровержимый факт, как реальность, как истина.
3 Останемся ли мы на прежней непоколебимой позиции, исследовав доказательства в пользу эволюции? Интересно, что с тех пор, как Чарлз Дарвин в 1859 году издал свою книгу Происхождение видов, разные аспекты его теории были предметом значительных разногласий даже среди передовых ученых-эволюционистов. Сегодня дискуссия ведется напряженнее, чем когда-либо прежде. Ситуация проясняется, если рассмотреть, как сами защитники эволюции высказываются по этому поводу.


1 И снова ошибка – смысловая. Давайте окончательно определим истинное значение главных терминов:

Биологическая эволюция – это процесс исторического развития живой природы на Земле путем превращения одних органических форм в качественно другие в результате их адаптации к условиям существования, которые непрерывно меняются.

Теория эволюции – это система научных суждений, предлагающая объяснение хода эволюционного процесса.

В книге многократно и настойчиво происходит смешение понятий процесса и объяснения, как и почему этот процесс происходит. Словосочетание «теория эволюции» означает не то, что в науке есть предположение, что происходит эволюция. То, что эволюция происходит – это давно доказанный факт и спорить с этим бесполезно и глупо. Другой вопрос – как именно и почему она происходит. То есть словосочетание «теория эволюции» по смыслу идентично выражению «вариант объяснения, как именно и почему происходит эволюция». Разные учёные предлагают разные объяснения эволюции и расхождения во мнениях существуют не между отрицающими и признающими эволюцию учёными, а между различными вариантами её объяснения. Реальность самого процесса эволюции неоспорима. Это действительно факт. Очень важно понять это, прежде чем продолжать обсуждение затронутых в книге вопросов. Эта книга как раз рассчитана на тех, кто не видит разницы между эволюцией и объясняющими её теориями. Пожалуй не ошибусь, если скажу, что большая часть материала книги базируется именно на этом некорректном объединении понятий.

Далее нужно обратить внимание на смысл слова «теория». Часто приходится слышать такой вопрос: «Говорят, что эволюция – это только теория. С каких пор она стала фактом?» Во-первых, как мы уже выяснили выше, биологическая эволюция признаётся наукой как факт, то есть наблюдаемое явление, давно известное науке и доступное для научного исследования. Во-вторых, бытовое понимание слова «теория» отличается от научного. В науке под теорией понимают концепцию, описывающую какую-либо обширную область бытия, поддающуюся наблюдению и научному исследованию. Многие научные теории, такие, например, как атомная теория строения вещества, или, собственно, теория эволюции, выдержали столь основательные проверки, что едва ли когда-либо будут отвергнуты. Такие теории в настоящее время ученые уже не проверяют, а лишь дополняют и уточняют. Вещества действительно состоят из атомов, и всё живое действительно возникло в ходе эволюции – это научные факты, описываемые соответствующими теориями. Американский генетик, руководитель проекта «Геном человека» и «по совместительству» верующий христианин Френсис Коллинз так описал эту проблему в своей книге «Доказательство Бога. Аргументы ученого»:

«…вот уже 150 лет теория эволюции не дает покоя религиозному сообществу, и недовольство по ее поводу, насколько можно судить, не ослабевает. Все же я бы советовал верующим внимательно ознакомиться с научными данными, подтверждающими родство всех живых существ, включая и нас с вами. Доказательства настолько неоспоримы, что упорное нежелание американцев принять их выглядит более чем странно. Может быть, проблема отчасти заключается просто в неверном понимании слова «теория». Критики любят подчеркивать, что эволюция — «только теория»; эти заявления озадачивают работающих ученых, привыкших к другому значению слова. В моем толковом словаре Funk & Wagnalls дается два определения «теории»: (1) умозрительная или предположительная картина чего-либо; (2) фундаментальные принципы, лежащие в основе какой-либо науки, искусства и т. п. Например: теория музыки, теория уравнений.
Говоря о теории эволюции, ученые имеют в виду второе значение — то же, что в словосочетаниях «теория гравитации» или «теория микробной природы инфекционных заболеваний». В таком контексте слово «теория» не подразумевает неуверенности; чтобы передать соответствующий смысл, ученый скажет «гипотеза». Однако в повседневной бытовой речи американцев слово «теория» употребляется более небрежно, что и отражено в первом определении Funk & Wagnalls. Например: «у меня теория, что Билл без ума от Мэри», или «у Линды теория, что это дело рук дворецкого». Как жаль, что наш язык недостаточно тонко различает здесь значения, — ведь смысловая путаница усугубляет взаимное непонимание между сторонниками научной и религиозной точек зрения в споре о родстве между живыми существами.»


2 Извращая смысл понятий и приписывая объекту своей критики черты, на самом деле ему не свойственные, антиэволюционисты развивают свою аргументацию, сравнивая эволюцию и сопутствующие теории с предположениями о мироустройстве, возникавшими в древности на фоне катастрофического недостатка знаний. Мол, раньше тоже предполагали то-то и то-то, но впоследствии выяснилось, что всё совсем не так, поэтому и эволюция так же может быть со временем признана ошибкой. О плоской земле, являвшейся центром Вселенной, и о том, какую роль в таких представлениях играла Библия, мы ещё поговорим позже. Кстати, нельзя сказать, что факт шарообразности Земли признан абсолютно всеми цивилизованными людьми. Как это ни удивительно, но до сих пор существует организация, состоящая из сторонников идеи… плоской Земли!


Последний раз редактировалось Guru Пн янв 23, 2012 7:47 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 7:44 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Guru писал(а):
авторы книги сходу обращаются к читателю на «ты». Что это – просто перевод неопределённого английского «you»?..

Английское "you" как раз ближе к "вы", чем к "ты". Оно не неопределенное, ибо согласуется с глаголами, как множественное число. Например, "you are..." - "вы есть..." в отличие от "it is..." (оно есть).
В английском когда-то было слово "ты" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Thou), но оно со временем исчезло из употребления. Однако в старых книгах и многих переводах Библии это слово употребляется по отношению к Богу, чтобы подчеркнуть "ТЫ", а не "ВЫ".

Спасибо за разъяснения - в дальнейшем учту. Но учитывая традиции русского языка и тот факт, что эта книга написана как бы не для учеников начальной школы, было бы уместно в русском переводе использовать слово "вы".

eiv писал(а):
По поводу критики книги выскажу свое мнение - критику необходимо иметь соответствующее образование в области биологии, как минимум, иначе вся эта критика будет полной туфтой. Не помогут и ссылки на ученых, имеющих соответствующие знания, ибо их слова можно трактовать как угодно при наличии желания.

Я всё же продолжу. Вдруг что и получится...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 7:51 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Guru писал(а):
Спасибо за разъяснения - в дальнейшем учту. Но учитывая традиции русского языка и тот факт, что эта книга написана как бы не для учеников начальной школы, было бы уместно в русском переводе использовать слово "вы".

Естественно. Никаким "ты" переводить нельзя.

eiv писал(а):
По поводу критики книги выскажу свое мнение - критику необходимо иметь соответствующее образование в области биологии, как минимум, иначе вся эта критика будет полной туфтой. Не помогут и ссылки на ученых, имеющих соответствующие знания, ибо их слова можно трактовать как угодно при наличии желания.

Я всё же продолжу. Вдруг что и получится...[/quote]
Еще замечание: слишком много слов. Получается, что критика занимает места больше, чем сама книжка. Да и по сути критики я вообще пока не увидел.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 8:06 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
Цитата:
Нападки на эволюцию

4 В научном журнале Discover (Дискавер) положение описывалось так: «Эволюция... атакуется не только со стороны фундаменталистских христиан, но и ставится под сомнение авторитетными учеными. Среди палеонтологов — ученых, которые исследуют ископаемые остатки живых существ, — наблюдается возрастающее расхождение с господствующей точкой зрения дарвинизма» 1. Эволюционист и автор книги The Neck of the Giraffe (Шея жирафа) Фрэнсис Хитчинг заявил: «Если принять во внимание признание, которым дарвинизм пользуется в научном мире в качестве великого, всеобъемлющего принципа биологии, он по прошествии одного с четвертью столетия оказался в непредвиденно большом затруднении» 2.

5 После важной конференции в Чикаго (Иллинойс, США), на которой присутствовало около 150 специалистов по эволюции, в одном сообщении пришли к следующему заключению: «[Эволюция] испытывает самую обширную и глубокую революцию за последние 50 лет... Вопрос, как именно протекала эволюция, является сейчас предметом горячей полемики среди биологов... Никакого ясного разрешения этих споров не предвиделось» 3.

6 Известный эволюционист и палеонтолог Найлс Элдридж сказал: «Страсти разгорелись из-за сомнения, подорвавшего прежнюю чопорную самоуверенность, которой отличалась эволюционная биология последних двадцати лет». Говоря об «отсутствии полного согласия даже внутри враждебных лагерей», он добавил, что «теперь поднялась настоящая суматоха... Порой впечатление такое, будто на каждую [эволюционную] тему имеется столько же мнений, сколько и биологов» 4.

7 Журналист лондонской газеты Times (Таймс) Кристофер Букер (сторонник эволюции) высказался словами: «Теория была великолепно проста и привлекательна. Единственное затруднение заключалось в том, что она, как сознавал это до некоторой степени и сам Дарвин, была полна колоссальных пробелов». Относительно книги Дарвина Происхождение видов он заметил: «Налицо крайний парадокс, что книга, которая прославилась своим объяснением происхождения видов, в действительности не содержит ничего подобного» (курсив наш).

8 Помимо этого, Букер констатировал следующее: «Столетие спустя после смерти Дарвина у нас все еще нет ни малейшего доказуемого или хотя бы правдоподобного представления о подлинных механизмах эволюции, и это вызвало в последние годы чрезвычайный ряд дискуссий по целому кругу вопросов... Среди самих эволюционистов идет чуть ли не открытая война, причем каждое [эволюционное] направление настаивает на каких-нибудь новых модификациях». В заключение он сказал: «О подлинных причинах и механизмах мы не имеем ни малейшего представления и, наверное, никогда не будем иметь» 5.

9 Эволюционист Хитчинг подтвердил это словами: «Относительно теории эволюции вспыхнули распри... В главных направлениях выявились позиции „за“ и „против“, и с обеих сторон открылся „минометный огонь“ оскорблений». Он сказал, что речь идет об академическом диспуте огромного размаха, который «может обернуться одним из тех исторических случаев в науке, когда какая-нибудь долго признававшаяся теория довольно неожиданно низвергается под тяжестью противоречащих ей доказательств и на ее месте появляется новая теория» 6. В английском журнале New Scientist (Нью сайентист) замечено, что «все больше и больше ученых, особенно возрастающее число эволюционистов... утверждает, что эволюционная теория Дарвина вообще не является настоящей научной теорией... Многие из критиков имеют высшие ученые звания» 7.

Один из главных приёмов в «аргументации» антиэволюциониста – это выборочное цитирование. На англоязычном сайте TalkOrigins (крупнейший архив ответов на претензии креационистов) этот приём называют "quote-mining" ("добыча цитат"). Этот термин обозначает процесс извлечения (добычи) цитат из соответствующего контекста, что приводит к тому, что добытая цитата "приписывает" высказавшемуся нечто совершенно иное, чем тот хотел сказать. Имеется следующий классический пример цитирования вне контекста (т.е., добычи цитаты):

«Нет Бога.» (Псалом 13:1)

Если же проверить Библию, то можно найти эти слова в данном порядке, которые действительно находятся в Псалме 13:1. Однако, также можно найти, что автор псалма не отрицал существование Бога; напротив, он обозначал тех лиц, которых считал настолько глупыми, что они отрицают существование Бога. Более полная цитата, с выделенными жирным "добытыми" словами, выглядела бы следующим образом:

«Сказал безумец в сердце своём: "нет Бога". Они развратились, совершили гнусные дела; нет делающего добро.» (Псалом 13:1)

Иные методы доступны для продвинутых любителей добычи цитат. Например, если не удаётся найти любой законченный фрагмент слов, который подтверждает то, что требуется высказать, можно найти два несвязанных отрывка которые при сопоставлении подтверждают то, что требуется высказать:

"Господь . . . — зло." (Бытие 8:21)

Если же снова проверить Библию, то можно найти данные слова в данном порядке в Бытии 8:21, но также можно найти много прочих слов в Бытии 8:21, которые почему-то не вошли в цитату. Далее приводится более полная выписка из Бытия 8:21 со словами "добытой цитаты", выделенными жирным:

"...Сказал Господь в сердце своём: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого — зло..." (Бытие 8:21)

Использование добычи цитат в серьёзной научной литературе неприемлемо, так как по сути это не что иное, как мошенничество, и оно является ещё одним основанием для действительных учёных считать креационистов интеллектуально нечестными.

Так в этой книге злоупотребляют цитатами таких выдающихся учёных-эволюционистов и известных сторонников эволюции, как Феодосий Добржанский, Стивен Джей Гулд, Нильс Элдридж, Ричард Левонтин, Ричард Докинз, Карл Саган, Дэвид Аттенборо и других. Досталось и Чарльзу Дарвину.

4-6 Проверить точность цитаты из журнала Discover мне не удалось, но, судя по всему, речь там идёт опять же о нападках не на эволюцию, а на дарвинизм.

Дарвинизм нередко (и ошибочно) отождествляют с современной эволюционной теорией и эволюционной биологией в целом. И дело тут вот в чём. Во времена Дарвина его теория породила массу вопросов и сам он отдавал себе отчёт в её несовершенстве. Однако за 150 лет ученые нашли множество новых свидетельств в пользу биологической эволюции. Примерно начиная с 30-х годов XX века, когда развитие генетики позволило ответить на важнейшие вопросы, оставленные Дарвином без ответа, мировое научное сообщество стало считать эволюцию доказанным фактом. Называть современную теорию эволюции "дарвинизмом" или "теорией Дарвина" - это плохая идея, потому что биологическая наука уже очень далеко продвинулась в понимании эволюции по сравнению с исходной теорией Дарвина. Сегодня только противники эволюции сознательно называют эволюционную теорию "теорией Дарвина" (а журналисты часто делают это по невежеству). Это обычный риторический прием, при помощи которого антиэволюционисты пытаются принизить эволюционную теорию, сведя ее к идеям одного-единственного ученого. Не будем ловиться на такие дешевые трюки.

Итак, дарвинизм – это лишь один из этапов развития эволюционной биологии, хоть и очень важный. Каково же его место в истории науки? Идея изменения организмов со временем очень стара и уходит своими корнями в античность. В XVIII — начале XIX веков эта идея существовала в виде трансформизма, широко распространенного среди биологов и философов. Хотя до того времени было высказано много ярких догадок, они не носили научного характера. Первым синтезом эволюционных идей и данных из разных областей знания стал именно дарвинизм. Основная заслуга Чарльза Дарвина состоит не в том, что он высказал какие-то предположения, а в том, что он создал довольно целостную эволюционную теорию, объяснявшую целый ряд биологических фактов. Как известно, дарвинизм способствовал прогрессу биологии во второй половине XIX века. Однако после периода победного накопления фактов, которые прояснялись благодаря дарвинизму, первому эволюционному синтезу, наступило время, когда на первый план стали выходить необъяснимые с точки зрения классического дарвинизма явления. Кризис первого синтеза был преодолен в ходе создания второго синтеза — синтетической теории эволюции (СТЭ). Этот процесс был начат в 20-х годах в СССР работами С. С. Четверикова, а в основном закончен (после разгрома передовых направлений советской биологии) в Англии и США в 40-х годах. Кризис первого синтеза породил и ряд других, менее успешных научных направлений — финализм, сальтационизм, неоламаркизм и другие, каждое из которых складывалось из многих теорий и гипотез.

Нынешнее время — период кризиса СТЭ и, вероятно, зарождения третьего синтеза. Каким будет этот синтез — это отдельная большая тема. По мнению к.б.н. Д. А. Шабанова, кроме прочего, составными частями нового синтеза должны стать эпигенетическая теория М.А. Шишкина, экосистемная теория В. А. Красилова, неосальтационизм Р. Гольдшмидта, концепция видового мономорфизма С. С. Шварца, Ю. П Алтухова и Х. Л. Карсона, концепция прерывистого равновесия Н. Элдриджа и С. Гулда и другие.


Изображение
Темпы эволюционных изменений в соответствии с различными взглядами

Итак, современный эволюционизм — сложный комплекс из многих, взаимодополняющих и в какой-то степени противоречащих теорий. В этом проявляется сила, а не слабость научного познания. Однако многие противники эволюционизма стараются играть на этом обстоятельстве. Один из любимых приемов антиэволюционистов — цитировать ученых, утверждающих, что классический дарвинизм устарел или спорящих с какой-нибудь из современных концепций. Например, вполне естественно, что создатель теории прерывистого равновесия «известный эволюционист и палеонтолог Найлс (Нильс) Элдридж сказал: «Страсти разгорелись из-за сомнения, подорвавшего прежнюю чопорную самоуверенность, которой отличалась эволюционная биология последних двадцати лет» Противники эволюционизма, которые цитируют Элдриджа, хотят создать иллюзию, что тот сомневается в эволюции. Конечно же, нет! Элдридж опровергает лишь принцип градуализма, в соответствии с которым эволюция идет с постоянной небольшой скоростью! (узнать больше о Нильсе Элдридже можно на его персональном сайте http://www.nileseldredge.com )

Фрэнсис Хитчинг (Francis Hitching) – телевизионный сценарист, продюсер и охотник за сенсациями, автор нескольких книг о паранормальных явлениях. Хитчинг вполне может быть "эволюционистом", но он ни в коем случае не являетя учёным. Факт того, что Хитчинг является сценаристом, сам по себе, не предотвращает Хитчинга от возможности делать заключения об эволюции, несущие научную ценность — но, очевидно, на самом деле, безотносительно к его профессии, утверждения Хитчинга не являются научно обоснованными. Кроме того, Хитчинг известен дезинформацией в отношении своего членства в британском Королевском археологическом институте (Хитчинг утверждал, что он член; институт это не признавал). Иногда высказывания Хитчинга привычным для антиэволюционистов образом приводятся вне контекста, иногда же он сам делает те же ошибки в аргументации, что и антиэволюционисты. Подробный разбор аргументов Хитчинга и примеры, иллюстрирующие уровень корректности, с которой цитируются его слова в этой книге, приведены здесь (англ.) или здесь (автоматический перевод Google).

7 Кристофер Букер (Christopher Booker) – английский журналист и писатель. Он часто занимает позицию, которая идет вразрез с основными мнениями по ряду вопросов, включая глобальное потепление, связь между пассивным курением и раком, и т. п. Непонятно, почему Букера в книге представили сторонником эволюции – судя по его высказываниям, он скорее является сторонником так называемой «теории разумного дизайна». http://www.telegraph.co.uk/news/uknews/ ... ebook.html


Последний раз редактировалось Guru Пн янв 23, 2012 8:23 pm, всего редактировалось 2 раз(а).

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 8:13 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Да и по сути критики я вообще пока не увидел.

Какие именно части текста по-вашему представляют суть книги? Что я упустил? Перечислите, пожалуйста, если не трудно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 8:18 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Guru писал(а):
eiv писал(а):
Да и по сути критики я вообще пока не увидел.

Какие именно части текста по-вашему представляют суть книги? Что я упустил? Перечислите, пожалуйста, если не трудно.

Там, где дальше, про конкретные факты. Первые главы можно вообще опустить. Там вообще нечего критиковать - вода одна.
Сейчас у Вас выходит спор с авторами книги по поводу вопросов "Что такое дарвинизм?", "Что такое эволюция?", "Как правильно собирать факты?" и т.п. Т.е. спор не по сути.

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 8:20 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Сейчас у Вас выходит спор с авторами книги по поводу вопросов "Что такое дарвинизм?", "Что такое эволюция?", "Как правильно собирать факты?" и т.п. Т.е. спор не по сути.

А разве это неважно?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 8:28 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 30, 2011 11:05 am
Сообщения: 10294
Благодарил (а): 2915 раз.
Поблагодарили: 2491 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Вільному Воля
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Муж
Guru писал(а):
eiv писал(а):
Сейчас у Вас выходит спор с авторами книги по поводу вопросов "Что такое дарвинизм?", "Что такое эволюция?", "Как правильно собирать факты?" и т.п. Т.е. спор не по сути.

А разве это неважно?

Ну не знаю. По-моему это наименее важная часть книги. Вступление - оно нужно для подготовки читателя, не более.
В суде есть такое понятие, как "предварительное слушание". Так вот, у Вас сейчас идет полным ходом "предварительное слушание". Боюсь, что если будете писать так много, к середине книги будет упадок сил :) Все-таки не нужно уделять так много внимания введению. ИМХО, конечно.
А может просто я такой нетерпеливый - хочется уже почитать по сути :)

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 9:07 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 07, 2009 7:31 pm
Сообщения: 860
Благодарил (а): 53 раз.
Поблагодарили: 111 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Нет
Пол: Муж
eiv писал(а):
Guru писал(а):
eiv писал(а):
Сейчас у Вас выходит спор с авторами книги по поводу вопросов "Что такое дарвинизм?", "Что такое эволюция?", "Как правильно собирать факты?" и т.п. Т.е. спор не по сути.

А разве это неважно?

Ну не знаю. По-моему это наименее важная часть книги. Вступление - оно нужно для подготовки читателя, не более.
В суде есть такое понятие, как "предварительное слушание". Так вот, у Вас сейчас идет полным ходом "предварительное слушание". Боюсь, что если будете писать так много, к середине книги будет упадок сил :) Все-таки не нужно уделять так много внимания введению. ИМХО, конечно.
А может просто я такой нетерпеливый - хочется уже почитать по сути :)

Вы правы. Упадок сил у меня уже давно произошёл. То, что я тут выложил, составлено уже наверное пол года назад и от этого я продвинулся не очень далеко.
Но всё же я считаю, что обратить внимание на некоторые важные тонкости необходимо. Без описания разницы между научными концепциями и основами морали, между биологической эволюцией и происхождением жизни вообще, между фундаментализмом и адекватным отношением к эволюции со стороны верующих, между самой эволюцией и объясняющими её теориями, между бытовым и научным использованием термина "теория", между корректным цитированием и выдиранием из контекста, между дарвинизмом и современными теориями эволюции - без всего этого "здание" нашего обсуждения лишится "фундамента".
Если тема интересна, то придётся терпеливо и внимательно читать и размышлять над всем этим. Иначе в дальнейшем правомерность претензий будет казаться сомнительной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн янв 23, 2012 10:55 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пн июн 02, 2008 11:55 pm
Сообщения: 1449
Откуда: из свободного мира
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 501 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: сделал главное -вовремя свалил из России
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Guru писал(а):
Вы правы. Упадок сил у меня уже давно произошёл. То, что я тут выложил, составлено уже наверное пол года назад и от этого я продвинулся не очень далеко.
Но всё же я считаю, что обратить внимание на некоторые важные тонкости необходимо. Без описания разницы между научными концепциями и основами морали, между биологической эволюцией и происхождением жизни вообще, между фундаментализмом и адекватным отношением к эволюции со стороны верующих, между самой эволюцией и объясняющими её теориями, между бытовым и научным использованием термина "теория", между корректным цитированием и выдиранием из контекста, между дарвинизмом и современными теориями эволюции - без всего этого "здание" нашего обсуждения лишится "фундамента".
Если тема интересна, то придётся терпеливо и внимательно читать и размышлять над всем этим. Иначе в дальнейшем правомерность претензий будет казаться сомнительной.

Если позволите - внесу свежую струю.
Тема важная, конечно, но скучная. Потому что довольно сложная. Ответы на поставленные вопросы просто не могут быть прямолинейными и простыми - как колбаса. А так хочется простоты! Так хочется просто поискать Бога, без всех этих заморочек научных. Тогда прямая дорога к свидетелям - у них есть простые ответы на все самые сложные вопросы. Не хочется туда идти снова? Тогда ничего не поделаешь - придется терпеть эту научную тягомотину.
Ведь все. кто анализировал мировоззрение СИ, всегда поражаются их крайне упрощенному и поверхностному вгляду на мир. Априори считается, что любая бабушка - СИ, с двумя классами образования, заткнет за пояс любого профессора биологии. Любой СИ прекрасно разбирается в теории эволюции и всегда ее раздолбает в пух и прах.
Предлагаю не подражать такому подходу. Предлагаю включать мозги - это единственное, что мы можем сделать, чтобы противостоять этому напору серости, безграмотности и экзальтации.
Так что поддерживаю автора темы. Очень нужное дело.

_________________
Вон из Москвы! сюда я больше не ездок.
Бегу, не оглянусь, пойду искать по свету,
Где оскорблённому есть чувству уголок!..
Карету мне, карету!
(Уезжает.)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 166 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 12  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB