Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:23 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 4:48 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 20, 2009 9:16 am
Сообщения: 1570
Откуда: Τάρταρος
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Блог: Просмотр блога (6)
Кредо: Сон разума порождает чудовищ
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Интересно, Иллидан. :yes:

А как можно скачать статью за март 2010? Я конечно понимаю, что журналы за пол-года или даже более печатаются, однако как можно это "скачать", если еще не попало в собрания?

_________________
El sueño de la razón produce monstruos
Нескольких важных тем этого форума:
Ортодоксия и ересь в раннем христианстве:мифы и факты
Воскресение Иисуса Христа:факт или миф?
Я о разном в моем блоге на Blogger
Я на Twitter


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 4:54 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс сен 20, 2009 12:27 am
Сообщения: 476
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Кредо: Stara muha-dobra juha
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Я фигею, дорогая редакция. Решили отбросить лживую скромность. Еще годик и сообщат, что Иегова - это они и есть, ни больше ни меньше. Класс Иеговы. :)

_________________
Оступилась, встала, отряхнулась, корону поправила и дальше пошла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 4:57 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 10:02 am
Сообщения: 2043
Откуда: Украина
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 176 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kammerer2014
2 Танатос:
viewtopic.php?f=27&t=5664

_________________
Жизнь - слишком сложна, чтобы рассуждать о ней серьезно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 4:58 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 24, 2008 9:02 pm
Сообщения: 2665
Откуда: Украина
Благодарил (а): 32 раз.
Поблагодарили: 135 раз.
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Христос - посредник и других не надо
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Приколиссимо! "Священническое племя Левия не входило в число 12 племен народа Израиль". Но тем не менее, в Откр. 7:7 оно упоминается. Как это ВИБР смог бы трактовать в свете "нового света", если племя Левия по их толкованию - прообраз "помазанного" ВИБРа? :shocked:

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 5:08 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс июн 04, 2006 10:48 pm
Сообщения: 6208
Откуда: с Юга
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 15 раз.
Тошняво. Крутят Писанием как цыган солнцем. И как вы все это раньше-то читали? Мои соболезнования...

_________________
Homo errarum est!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 5:11 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот так и читали,с ума сойти можно,то поколение 1914,теперь это...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс дек 20, 2009 7:38 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт мар 05, 2009 6:00 pm
Сообщения: 5053
Откуда: Таганрог
Благодарил (а): 148 раз.
Поблагодарили: 504 раз.
Блог: Просмотр блога (7)
Вера: Православие
Кредо: Один Господь - одна Церковь
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
skype: kudasov46
А я вот увидел пользу от этого "нового света". Теперь хоть они собираются судить только свое имущество. Слава Богу, что не весь мир. А то они насудять!

_________________
И зачем нам враги, если у нас такие друзья?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 12:49 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Illidan писал(а):
Намедни скачал я статьи для изучения за март 2010 (бегу, грешник, поперёд колесницы! :mrgreen: )
Читаю статью "Одно стадо и один пастух" (СБ от 15.03.2010 (к/ш), ч.2, с.21-22)... и таки фигеть начинаю!
Изображение
А теперь сопоставьте сие с тем, что говорилось раньше:
Цитата:
*** w08 15.1. с. 30 Примечательные мысли из Евангелия от Матфея ***
19:28 — Что символизируют «двенадцать племен Израиля», которые будут судимы? Это не 12 племен духовного Израиля (Гал. 6:16; Отк. 7:4—8). Апостолам, к которым обращался Иисус, самим предстояло стать частью духовного Израиля, и они не должны были судить других его членов. Иисус заключил с ними «соглашение о царстве», согласно которому они должны были стать «царством и священниками нашего Бога» (Луки 22:28—30; Отк. 5:10). Те, кто принадлежат к духовному Израилю, будут «судить мир» (1 Кор. 6:2). Следовательно, «двенадцать племен Израиля», которых судят сидящие на небесных престолах, очевидно, символизируют все человечество, от которого отделен класс царей и священников, как это было показано на примере 12 несвященнических племен в День искупления (Лев., гл. 16).
Цитата:
*** w87 1.8. с. 21-22 «Творю все новое» ***
«Воссоздание»
10 Является ли, однако, эта «новая тварь», начавшаяся Иисусом Христом, единственным «новым» явлением под солнцем? Никак! Когда Иисус был еще на земле, Он сказал Своим ученикам: «Истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, — в пакибытии [воссоздании, НМ], когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых» (Матфея 19:28). Да, «малое стадо», состоящее из проверенных и испытанных учеников — числом в 144 000 — приглашается участвовать с Ним в Его Царстве и сидеть на престолах, чтобы судить «двенадцать колен Израилевых» (Луки 12:32; 22:28—30; Откровение 14:1—5).
11 Кто эти «двенадцать колен»? Ответ мы находим в мероприятии, принятом Иеговой в древнем Израиле для дня искупления. Каждый год в десятый день седьмого месяца первосвященник должен был приносить тельца в жертву за грех «за себя и за дом свой». Это символизировало жертву Иисуса за «свой дом» младших священников. Как же обстояло дело с другими израильтянами? Первосвященник бросал затем жребий над двумя козлами. Одного из них он закалывал «в жертву за грех за народ». После исповедания грехов народа над вторым козлом, он отпускал его в пустыню. Удаление этих двух козлов символизировало пролитие животворящей крови Иисуса путем жертвенной смерти и тот факт, что Он полностью унес грехи всех людей, которые не относятся к Его священническому дому (Левит 16:6—10, 15).
12 Такое же значение имеют упомянутые в Матфея 19:28 «двенадцать колен Израилевых». Здесь применение идет дальше зачатых духом младших священников Иисуса и включает всех других людей. В An Expository Dictionary of New Testament Words, У. Е. Вайн, греческое слово палингенесиа, переведенное словом «пакибытие» или «воссоздание», определяет как «новое рождение... духовная регенерация». Дальше говорится: «В Матфея 19:28 в речи Господа слово употреблено в более широком смысле, а именно „восстановление всего“ (Деяния 3:21, R. V.), когда, как результат второго пришествия Христа, Иегова „помажет Царя Своего над Сионом, святою горою Своею“ (Псалом 2:6)... В связи с этим будет совершено освобождение мира от власти и обмана сатаны и от деспотичных антихристианских правителей наций».
13 Согласно этому, разные переводы Библии передают здесь слово палингенесиа как регенерация, новый мир, новое рождение, возрожденный мир, будущий мир, новая тварь, новый порядок жизни, новый век. Понимаешь ли ты смысл этого? «Двенадцать колен Израилевых», которые представляют все народы человечества, будут судимы Христом и Его лояльными младшими священниками. Это должно произойти в связи с регенерацией, чудесным восстановлением всего, что предусмотрено Иеговой относительно нашей земли, здесь «под солнцем».
Цитата:
*** w83 1.1. с. 14 абз. 5 Царство и надежда воскресения ***
5 К первым этим будущим царям и судьям, которые умерли как верные свидетели Иисуса и Его Отца, Иеговы, относятся 11 лояльных апотолов. Согласно Луки 22:28—30, Иисус сказал о них, что в Его Царстве они будут сидеть с Ним на тронах, чтобы «судить двенадцать колен Израилевых [несвященнические колена, представляющие собой остальное человечество]».

Однако, таки НОВЫЙ СВЕТ, братие! :shocked:
Получается, что господа помазанники сняли с себя всякое касательство к суду над неверующими, оставив, видимо, это дело Богу и Христу? Мне остаётся их только поблагодарить :D :app:

Illidan, а я что-то НЕ ВИЖУ :no: в приведенных тобой текстах того, что помазанники сняли с себя всякое касательство к суду над неверующими... :-k Брат, из каких слов это следует? :prankster:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пн дек 21, 2009 6:50 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Цитата:
Illidan:Однако, таки НОВЫЙ СВЕТ, братие! :shocked:
Получается, что господа помазанники сняли с себя всякое касательство к суду над неверующими,
оставив, видимо, это дело Богу и Христу? Мне остаётся их только поблагодарить :D :app:
----------------------------------------------
Amila: Illidan, а я что-то НЕ ВИЖУ :no: в приведенных тобой текстах того, что помазанники сняли с себя всякое касательство к суду над неверующими... :-k
Брат, из каких слов это следует? :prankster:
--------------------------------------------------

Illidan:Перед подчеркнутым красным стоит вопрос:
"Кого они будут судить и кем править? В Матфея 19:28 и Луки 22:30 сказано, что они будут судить "двенадцать колен Израилевых".
Собственно, далее цитируется разъяснение.



Изображение

Илли, я может туплю, читая п.6 ](*,) :-k , но в нем ЯСНО написано:

6 "Во время Тысячелетнего правления 144000 будут служить небесными царями, священниками и судьями (Отк. 20:4). Кого они будут судить и кем будут править? В Матфея 19:28 и Луки 22:30 сказано, что они будут судить "двенадцать колен Израилевых" Кого представляют "двенадцать племен Израиля" в этих стихах? Всех людей с земной надеждой - тех, кто проявляют веру в жертву Христа, но не входят в класс царей и священников".

Иллидан, и где ты увидел тут НОВЫЙ СВЕТ, что помазанники сняли с себя всякое касательство к суду над неверующими...? :prankster: Речь ведь идет о 1000-летнем Царстве, где все народы земли будут верующими, то бишь, наследниками Авраама по вере. Гал.3:7 После 7-ой трубы и изилития 7-ой чаши гнева время язычников закончится навсегда. Короче, я НЕ ВИЖУ в этой статье никакого НОВОГО СВЕТА. :no:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2009 10:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Illidan писал(а):
Ну а суд над ВСЕМ человечеством (а не только над верными!) - если я правильно понял, то идёт аллюзия на разделение на овец и козлов, которое производится на основании отношения к помазанникам - таким образом они и "судят мир", - сама понимаешь, имеет место ДО Миллениума (когда, по мысли СИ, на земле будут только одни "другие овцы").

А теперь "раб" уже усекает 12 колен Израиля до "великого множества" (остальное человечество, как я понял, более в них не входит).

Спасибо, Илли, за разъяснение. :) Теперь вижу. :yes:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2009 10:49 am 
кстати в этой статье множество сравнивается с прообразом всего народа израиль- 12 колен из ВЗ..
а почему то когда вибру надо доказать что символы на вечере не для всех не для всех- такое сравнение не приемлемо- тогда множество сравнивают не с израилем (12 колен) а с прозелитами.? :mrgreen:


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2009 11:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 03, 2007 6:20 pm
Сообщения: 4527
Благодарил (а): 814 раз.
Поблагодарили: 150 раз.
Блог: Просмотр блога (2)
Вера: Нетрадиционная
Кредо: верю только Писанию и Христу
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
riki-tiki писал(а):
кстати в этой статье множество сравнивается с прообразом всего народа израиль- 12 колен из ВЗ..
а почему то когда вибру надо доказать что символы на вечере не для всех не для всех- такое сравнение не приемлемо- тогда множество сравнивают не с израилем (12 колен) а с прозелитами.? :mrgreen:

Рики, дорогая сестрица, а зачем тебе символы, если пред твоими глазами в Писании всегда есть глаголы жизни? Ин.6:68 :deal:
Питайся ими, следуй им, и наследуешь жизнь вечную на ЗЕМЛЕ.
Или Дух подсказывает тебе, сестра, что ты приглашена к участию в забеге на НЕБЕСА, как кандидат в цари и священники ? :cry:

Как думаешь, Рики, кандидаты на Небесное Царство чем-то должны отличаться от тех, кого туда Дух не приглашает? :-k
Меня, например, к участию в забеге на НЕБЕСА святой Дух не приглашает ... :no: #-o Как быть таким, как я? :prankster:

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2009 11:56 am 
Amila писал(а):
riki-tiki писал(а):
кстати в этой статье множество сравнивается с прообразом всего народа израиль- 12 колен из ВЗ..
а почему то когда вибру надо доказать что символы на вечере не для всех не для всех- такое сравнение не приемлемо- тогда множество сравнивают не с израилем (12 колен) а с прозелитами.? :mrgreen:

Рики, дорогая сестрица, а зачем тебе символы, если пред твоими глазами в Писании всегда есть глаголы жизни? Ин.6:68 :deal:
Питайся ими, следуй им, и наследуешь жизнь вечную на ЗЕМЛЕ.
Или Дух подсказывает тебе, сестра, что ты приглашена к участию в забеге на НЕБЕСА, как кандидат в цари и священники ? :cry:

Как думаешь, Рики, кандидаты на Небесное Царство чем-то должны отличаться от тех, кого туда Дух не приглашает? :-k
Меня, например, к участию в забеге на НЕБЕСА святой Дух не приглашает ... :no: #-o Как быть таким, как я? :prankster:

Амила,ты как мои старейшины- они тоже разволновались на первом правкоме что я отнесла себя к 144000.. успокойся,я не Ящик ответов.. :mrgreen:
про символы - что они для всех говорит писание,а если хочешь спорить - то наверно есть где то тема для этого. :heart: :prankster:
Ещё я и Арсен приводили доказательства и прообразы в теме про символы на сайте ящиков.
Амилочка там всё уже изложенно..
если ты всё ещё хочешь учавствовать на сайте ящиков- то можешь там полазить в темах- (а мне их угрозы не понравились" или от тебя вежливостью несёт за километр,или мы твои посты все грохаем") :alol:
посты постоянно стираются как оффтоп, темы кромсаются тока так- ты же видила.. даже в теме "здраствуйте" разглядели флуд..


Вернуться к началу
  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2009 12:36 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт июл 17, 2009 8:21 pm
Сообщения: 2914
Откуда: Украина
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: агностик-пофигист
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Девочки,извините за оффтоп не в тему,но я где то уже задавал такой вопрос,не заметили.Какая причина того,что некоторые из форумчан так болезненно восприняли то,что на вечере им нельзя принимать от символов.Неужели им так на райской Земле жить вечно не хочется,обязательно на небо залететь надо.Или,найдя это разделение не библейским-просто пошли на принцип.
Я например,никогда не рылся в этом вопросе-мне и здесь хорошо было бы.Как в мультике-"Нас и здесь неплохо кормят." :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт дек 22, 2009 12:57 pm 
judzin писал(а):
Девочки,извините за оффтоп не в тему,но я где то уже задавал такой вопрос,не заметили.Какая причина того,что некоторые из форумчан так болезненно восприняли то,что на вечере им нельзя принимать от символов.Неужели им так на райской Земле жить вечно не хочется,обязательно на небо залететь надо.Или,найдя это разделение не библейским-просто пошли на принцип.
Я например,никогда не рылся в этом вопросе-мне и здесь хорошо было бы.Как в мультике-"Нас и здесь неплохо кормят." :)

Юджин,вот жаль что не рылся.. :D
Это СИ придумали что символы означают именно небесное призвание..
на самом деле приём от символов не ознчает небесного призвания - а вот что:
Кор.11:26 Ибо всякий раз, когда вы едите хлеб сей и пьете чашу сию, смерть Господню возвещаете, доколе Он придет.
Все христиане возвещают- а не только 144000

а так же символоы -это воспоминание о жертвенной смерти- так как Иисус умер за всех,и кровь пролил за всех- то и говорит Он вспоминать о себе всем верующим:
ук.22:19 И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
2. 1Кор.11:24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
итак на вечере надо не просто хлеб передавать - а преломлять и есть.. и так же вино..
А СИ придумали - что символы это только для избранных- доказательств этому ноль.
вообще это всё тут немного не в тему..так что я не стану продолжать- оффтоп. :D


Вернуться к началу
  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB