Текущее время: Пн июл 16, 2018 1:59 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 8:27 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3119
Откуда: Черноголовка Московской области
Благодарил (а): 2240 раз.
Поблагодарили: 2652 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Скачать PDF-ку журнала:

Вложение:
w_U_20141115.pdf [1.36 МБ]
Скачиваний: 92


Открываем стр. 10 и 12.
Читаем:

Изображение

Изображение

Слов про "переливание крови - это выбор каждого...", "каждый сам будет нести ответственность за свой выбор..." нет.
Есть категоричность и бесповоротность формулировок: "Любишь Бога - откажешься от переливания любых частей крови!".

Опять приплыли к могильным плитам.

Аминь.

...

_________________
Нестеров Константин, Черноголовка
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 10:30 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2013 8:54 pm
Сообщения: 417
Благодарил (а): 115 раз.
Поблагодарили: 123 раз.
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
Да ладно, раньше тоже никакого личного выбора в публикациях не было. Или я что-то путаю?

_________________
Барон Мюнхаузен славен не тем, что летал или не летал, а тем что не врет: "MDS"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 10:43 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 22, 2014 7:18 am
Сообщения: 54
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Да, как по мне, так этого выбора никогда не было.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 10:44 am 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт май 22, 2014 7:18 am
Сообщения: 54
Благодарил (а): 31 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Вера: СИ, разочарование
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Помню какой мама скандал моему неверующему папе закатила, из-за того, что он не захотел подписывать для меня документ "Никакой крови" (мне тогда лет 11 было)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 11:18 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср авг 06, 2008 9:46 pm
Сообщения: 3119
Откуда: Черноголовка Московской области
Благодарил (а): 2240 раз.
Поблагодарили: 2652 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: Подкованный осёл крепче упирается
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Муж
sapere aude писал(а):
Да ладно, раньше тоже никакого личного выбора в публикациях не было. Или я что-то путаю?

8 лет назад Организация отдала фракции крови на откуп совести обученных по библии ОСБ людей:

"Фракции."

http://www.jwforum.eu/viewtopic.php?f=2&t=894

Изображение

Вложение:


В ноябрьском СБ о фракциях нет ни слова.
Кровавая оттепель, похоже, закончилась.

_________________
Нестеров Константин, Черноголовка
Я воспитал в себе сволочь. Теперь я воспитанная сволочь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 12:23 pm 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2376
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
"Фракции" - НЦС за ноябрь 2006:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 1:21 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
В этом номере просто говорится о запрете на кровь, а не о фракциях. В отношении фракций вроде ничего еще не менялось в последнее время и не намечается.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 1:54 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб июн 14, 2008 9:22 am
Сообщения: 1221
Благодарил (а): 87 раз.
Поблагодарили: 388 раз.
Вера: Язычество
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А я обратил внимание в этой статье, что они сделали качественный скачок в технологиях промывания мозгов. Я содрогаюсь от способа подачи материала - они пишут так, как будто это собственные мысли человека. Это не может не влиять на конечное решение, которое примет человек, это прямая атака на его сознание.

_________________
Sparlock loves you. Disobey! / Спарлок любит тебя. Не подчиняйся!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 2:00 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 987 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Естественно, мысли ВиБРа должны стать мыслями каждого СИ!

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 3:20 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 6128
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2408 раз.
Поблагодарили: 2387 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Надо этот ноябрьский журнал показать компетентным лицам из органов, чтоб увидели прямой экстремизм в строках "Бог удалит нас из собрания" и "нас будут высмеивать".

Когда гайку закручивают слишком туго - она ломается. Искренне желаю, чтобы ОСБ таки её уже один раз сломало. Чтоб наконец появился новый Рэй Френц и спас тысячи людей от этой мути

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 6:18 pm 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 10, 2014 8:11 pm
Сообщения: 71
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 59 раз.
Вера: СИ, сомнения
Кредо: Работаю на сопротивление
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
Сколько не исследовал этот вопрос, но одна глава о крови из книги Френца, рубит все на корню. Реально против такой логики и глубокого анализа Библейских стихов не попрешь.

Цитата:
Ввиду этого, важным является вопрос: можно ли подтвердить, что тот, кому делается переливание крови, по сути «ест» кровь, как это утверждает организация Сторожевой Башни? В действительности, нет разумного обоснования таким утверждениям. Конечно, существуют методы «внутривенного питания», когда специально приготовленные жидкости, содержащие питательные вещества (например, глюкозу) вводятся через вены с целью питания. Однако, как известно врачам, и как иногда признавало само Общество, переливание крови не является внутривенным питанием — это, по сути, пересадка жидкой ткани, а не введение питательного вещества[336]. При пересадке почки почка не используется новым организмом в качестве пищи. Она остается почкой, той же формы и с теми же функциями. То же самое верно и в отношении крови. Организм не «съедает» ее после «пересадки». Она остается той же жидкой тканью, той же формы и с теми же функциями. Клетки тела никак не могут использовать такую перелитую кровь в качестве питательного вещества. Чтобы это было возможно, кровь должна сначала пройти через пищеварительную систему и быть разложена на элементы, которые могут быть усвоены клетками тела — то есть для того, чтобы кровь могла быть использована как пища, ее нужно буквально «съесть»[337].

Когда врачи назначают переливание крови, они делают это не потому, что считают, что пациент плохо питается. В большинстве случаев пациенту не хватает кислорода, а не питательных веществ, и это происходит из–за того, что в его организме недостаточно переносчиков кислорода, а именно, эритроцитов. В некоторых других случаях кровь назначают из–за недостатка других элементов, например, клеток, способствующих свертыванию крови (тромбоцитов), иммуноглобулинов, содержащих антитела, и т.д., но, опять–таки, не с целью «напитать» организм.

Для того, чтобы как–нибудь обойти свидетельства о том, что переливание крови не является «вкушением» крови и не назначается с целью «питания» организма, Общество Сторожевой Башни часто пытается самовольно расширить понятие «питать», используя вместо него или наряду с ним выражение «поддерживать жизнь»[338]. Это своего рода отвлекающий маневр, единственной целью которого является запутать обсуждаемый вопрос. Питание организма при еде и поддержание жизни не являются полностью соответствующими друг другу выражениями, последнее гораздо шире. Питание — это только один способ поддержать жизнь. Мы поддерживаем жизнь многими другими не менее важными путями — когда дышим воздухом, пьем воду или другую жидкость, следим за тем, чтобы температура нашего тела оставалась в рамках, при которых человек может продолжать жить, когда спим или отдыхаем. Когда Писание говорит о крови, то обсуждается не широкий аспект «поддержания жизни», но конкретный запрет употребления крови в пищу, и притом крови убитых животных. Если бы израильтянин ел мясо с кровью, оно не «поддержало бы его жизнь» лучше, чем мясо без крови. Речь о том, «поддержало» бы употребление мяса с кровью его жизнь, или нет, вообще не велась. В законах о крови не шла речь о том, как их выполнение или нарушение скажется на здоровье, или о том, с какой целью человек будет или не будет есть кровь — был просто наложен запрет на это действие — употребление крови в пищу.


Цитата:
Когда к собравшимся обратился Иаков с рекомендациями того, от чего следует воздерживаться христианам из язычников (оскверненного идолами, блуда, удавленины и крови), он добавил:

Ибо с древних времен у Моисея во всех городах есть проповедующие его, потому что каждую субботу его читают вслух в синагогах[342].

Поэтому вполне очевидно, что высказывая свои рекомендации, он имел в виду то, что народ слышал в синагогах, когда «читался закон Моисеев». Иаков знал, что с давних времен в израильской земле вместе с Иудеями жили язычники, «люди из других народов». Какие требования возлагал на этих людей Моисеев закон? От них не требовалось обрезываться, но требовалось воздерживаться от определенных занятий, эти требования изложены в книге Левит, 17 и 18. В законе оговаривалось, что не только израильтяне, но и «пришельцы» должны воздерживаться от жертв идолам (Левит 17:7–9), от того, чтобы есть кровь, в том числе в необескровленном мясе мертвых животных (Левит 17:10–16) и от считавшихся безнравственными действий (в т.ч. кровосмешения и гомосексуализма) (Левит 18:6–26).

Хотя сейчас израильская земля находилась под управлением язычников, а многие Иудеи жили в других странах (их называли «Диаспорой», что значит «рассеянные»), Иаков знал, что во многих городах по всей римской империи существовали иудейские сообщества, каждое из которых было словно маленький мирок, отражающий ситуацию в Палестине в древние времена, и что для язычников было вполне обычно посещать собрания иудеев в синагогах и так смешиваться с ними[343].

Даже и сами ранние христиане — из евреев и из язычников — продолжали приходить на такие встречи в синагогах, и, как мы знаем, Павел и другие много проповедовали и учили на таких встречах[344]. Упоминание Иакова о том, что по всем городам в синагогах читается Моисеев закон, несомненно дает основание считать, что он имел в виду именно повеления из Моисеева закона, возложенные на языческих пришельцев, живших среди иудеев в древние времена. Как мы увидели, Иаков не только упомянул те же самые вещи, о которых говорится в книге Левит, но и перечислил их в том же самом порядке: воздерживаться от жертв идолам, крови, удавленины (то есть необескровленного мяса) и половой безнравственности. Он рекомендовал верующим из язычников слушаться этих повелений, и очевидной причиной этого были преобладавшие на тот момент обстоятельства: тесное общение иудеев и язычников на христианских встречах и необходимость поддерживать мир и гармонию в этих условиях. Когда христианам из язычников велели «воздерживаться от крови», очевидно, что имелся в виду не всеобъемлющий запрет, а конкретное повеление не есть крови, что иудеи считали отвратительным. Если мы идем дальше этого и пытаемся придать крови самой по себе статус «табу», запрета, то мы просто игнорируем исторический и библейский контекст всей ситуации и приписываем ей значение, которого у нее не было[345].

Примечательно, что среди запретов Иаков не перечислил таких вещей, как убийство или воровство. Такие действия и так не принимались язычниками в целом в той же мере, что и иудеями. Но среди язычников не осуждалось идолопоклонство, употребление крови и необескровленного мяса в пищу, и половая безнравственность (в их местах поклонения даже были «храмовые проститутки»). Поэтому повеления о «воздержании» в первую очередь сосредоточивались на тех сферах языческой жизни, которые с наибольшей долей вероятности были оскорбительными для иудеев и могли привести к трениям и спорам[346]. Моисеев закон не обязывал живших в Израиле пришельцев обрезываться ради сохранения мирных отношений с иудеями; не стал этого делать и Иаков.

Письмо, написанное в связи с рекомендациями Иакова было особо обращено христианам из язычников в Антиохии, Сирии и Киликии (территории, последовательно находившиеся к северу от Израиля), и, как мы увидели, в нем рассматривался конкретный вопрос, связанный с тем, что некоторые требовали от верующих из язычников «соблюдать закон Моисея»[347]. Обсуждались те вопросы, которые скорее всего могли бы привести к разногласию между христианами из иудеев и язычников. Как будет показано ниже, ничто не указывает на то, что письмо должно было считаться «законом», своего рода «Четырехсловием», заменившим «Десятисловие», или Десять Заповедей из Моисеева закона. Был дан конкретный совет, относящийся к конкретным обстоятельствам, существовавшим в тот период времени.


После такого материала, все эти счетные потуги в литературе общества, по поводу "мы должны" "мы содрогаемся" "мы несомненно верим" воспринимаются как детский лепет!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 15, 2014 7:55 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Ср янв 30, 2013 11:15 pm
Сообщения: 2496
Откуда: NYC
Благодарил (а): 589 раз.
Поблагодарили: 1450 раз.
Кредо: ПОХРЕНИЗМ-лучшийпоясцеломудрия для моска
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Муж
просмотрел я на свою голову это очередный выс.р пропаганды и содрогнулся #-o - индоктринация махровая, а порой просто грубая даже , например:
нифига себе крутой поворот- от казни дедушкой Яхве сынков Аарона - к отношению к исключённым из секты родственникам! :door:


Вложения:
Capture.JPG
Capture.JPG [ 59.79 КБ | Просмотров: 1821 ]

_________________
Вера — это добровольный невроз.
(Генри Луис Менкен)
Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2014 7:43 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2376
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Настырный писал(а):
В ноябрьском СБ о фракциях нет ни слова.
Кровавая оттепель, похоже, закончилась.


В 15 абзаце на 12 странице написано и про фракции: "Перед любым из нас может внезапно встать вопрос о переливании крови. Или это может случиться с членом нашей семьи или нашим близким другом. В такой сложной ситуации необходимо также принять решение об использовании фракций крови и о медицинских процедурах. Поэтому очень важно молиться Иегове и проводить исследование ещё до того, как наступит непредвиденная ситуация, чтобы заранее занять твердую позицию в этом вопросе и не поступиться своим убеждениями"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2014 7:47 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 4:55 am
Сообщения: 2376
Благодарил (а): 273 раз.
Поблагодарили: 364 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
George Souled писал(а):
просмотрел я на свою голову это очередный выс.р пропаганды и содрогнулся #-o - индоктринация махровая, а порой просто грубая даже , например:
нифига себе крутой поворот- от казни дедушкой Яхве сынков Аарона - к отношению к исключённым из секты родственникам! :door:


Есть интересный момент в этой истории:
"Аарону же и Елеазару и Ифамару, сынам его, Моисей сказал: голов ваших не обнажайте и одежд ваших не раздирайте, чтобы вам не умереть и не навести гнева на все общество; но братья ваши, весь дом Израилев, могут плакать о сожженных, которых сожег Господь…"
(Книга Левит 10:6)
По логике притягивания этих Библейских стихов к доктрине ЛО получается, что остальные члены собрания могут общаться с этими исключенными родственниками?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб авг 16, 2014 9:10 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 13562
Откуда: Россия
Благодарил (а): 998 раз.
Поблагодарили: 4967 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nicholas писал(а):
А я обратил внимание в этой статье, что они сделали качественный скачок в технологиях промывания мозгов. Я содрогаюсь от способа подачи материала - они пишут так, как будто это собственные мысли человека. Это не может не влиять на конечное решение, которое примет человек, это прямая атака на его сознание.

Фразу "Я содрогаюсь от мысли" помню по Р. Френцу, когда он цитировал кого-то из членов.
Тот говорил что-то типа "я содрогаюсь от мысли, что мы позволим братьям принимать решения, основываясь на собственной совести".
Вот и сейчас они эту фразу задействовали. Видимо, понравилась.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB