Текущее время: Чт мар 28, 2024 10:18 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2016 3:42 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
StasK писал(а):
Это к сожалению невозможно. Марина никогда не держала в руках мышку и недолюбливает даже телевизор. И - что гораздо хуже - очень неважно себя чувствует. Можно было бы написать ей свои мысли и пожелания, а Дима Розет или я постараемся их передать

Стас, я не поняла. Марина будет общаться через посредников? А напрямую никак нельзя? Например по Скайпу.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2016 4:22 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн ноя 12, 2007 10:51 am
Сообщения: 1677
Откуда: Прага
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 124 раз.
Вера: Православие
Кредо: Resurgam!
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Да
Пол: Жен
tester писал(а):
Нет, надо обязательно лечь под церковь или организацию, чтобы верить мнениям других людей больше, чем себе.
Сказал сектант который конечно же думает "своей головой" и никому не верит...
Андрей 165 писал(а):
Вот с таких встреч и образуются новые секты. С этого началась и секта ОСБ.
Именно так. И не только ОСБ. Почти все секты так начинались...

_________________
Mládí je šťastné pro svou schopnost vidět krásu. Kdo si uchovává schopnost vidět krásu - nestárne (Franz Kafka)
I když půjdu roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, vždyť se mnou jsi ty. Tvoje berla a tvá hůl mě potěšují. (Žalm 23:4)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2016 4:52 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Никита Африканыч писал(а):
Шарлотка писал(а):
LHstudio писал(а):
Не могу в личку писать так как создатели форума что-то сотворили с phpbb движком, и в пункте личное сообщение не пишется имя пользователя. Если у вас есть скайп я бы охотно с вами пообщался, я сам ищу духовных путей.


Может нам тут просто на форуме устроить такое совместное чтение Евангелия?

Ага. И Пахомов с Ахилеусом будут по очереди читать. По стиху каждый. А остальные комментарии делать. Во смеху то будет... :mrgreen:
Хренушки. Я тоже коментовать буду. А то иш ты в читари нас записал, а коментить типа другие будут.

Я с большим удовольствием буду коментовать, чем читать.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2016 6:01 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб янв 05, 2013 10:19 pm
Сообщения: 3792
Благодарил (а): 5001 раз.
Поблагодарили: 1390 раз.
Вера: Атеизм
Кредо: Светский гуманизм
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
мля,тема мертвая,этого пользователя нет на форуме.
а LHstudio человек новый и наивный и не в курсе

_________________
Лук шепчет стреле, отпуская ее:
«В твоей свободе — моя»...
(Тагор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Сб мар 26, 2016 11:51 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Илона писал(а):
мля,тема мертвая,этого пользователя нет на форуме.
а LHstudio человек новый и наивный и не в курсе

Ну мертвым-кладбище,
а если тему подняли из могилы-значит жива.
Марина может и не зайдет,а народ вона библию читать надумал :multi:
а что,давно пора,я ужо почти 6 лет не открывал даже... :D

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2016 12:19 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июн 10, 2013 11:54 am
Сообщения: 1204
Благодарил (а): 66 раз.
Поблагодарили: 293 раз.
Вера: Православие
Кредо: диалог с разномыcлящими
Крещен у СИ: Нет
Пол: Жен
Тогда начнем.
ранним утром, встав затемно, вышел Он и удалился в пустынное место, и там молился.
36 И поспешили вслед за Ним Симон с товарищами,
37 и отыскали Его, и говорят Ему:
"Все Тебя ищут!"
38 И Он говорит им:
"Пойдем отсюда в соседние селения, чтобы Мне и там проповедовать! Ибо на это дело Я вышел".
39 И пошел Он по всей Галилее, проповедуя в их синагогах и изгоняя бесов.
40 И подходит к Нему прокаженный, умоляя Его, и падая на колени, и говоря, что, мол, если Ты хочешь, Ты можешь меня очистить.
41 И Он, сжалившись, простирает руку Свою, дотрагивается и говорит:
"Хочу очистись!"
42 И с того тотчас сошла проказа, и он стал чист.
43, И строго взглянув на него, Иисус оттолкнул его
44 и говорит ему:
"Смотри, никому ничего не рассказывай! Напротив, ступай, покажись священнику и пожертвуй за свое очищение, что велел Моисей; это и будет им свидетельством".
45 А тот, чуть вышел, принялся громко возвещать и разглашать дело, так что Иисусу уж и нельзя стало открыто входить в город, но пребывал он за городом, в местах безлюдных; и к Нему отовсюду приходили".

Я сегодня, читая этот отрывок, споткнулась о выражение " И строго взглянув на него, Иисус оттолкнул его". Это в переводе Аверинцева. Из текста пончтно почему оттолкнул - потому что тот вместо того, чтобы сделать то, что велел Иисус, пошел и раструбил по городу то, что Он сделал. И Христос уже не мог в городе проповедовать. И исцелить, получается, тоже многих нуждающихся не мог. Почему же Он тогда все-таки исцелил этого прокаженного? У ког на эту тему какие есть мысли?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2016 12:51 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Шарлотка писал(а):
Тогда начнем.
Я сегодня, читая этот отрывок, споткнулась о выражение " И строго взглянув на него, Иисус оттолкнул его". Это в переводе Аверинцева. Из текста пончтно почему оттолкнул - потому что тот вместо того, чтобы сделать то, что велел Иисус, пошел и раструбил по городу то, что Он сделал. И Христос уже не мог в городе проповедовать. И исцелить, получается, тоже многих нуждающихся не мог. Почему же Он тогда все-таки исцелил этого прокаженного? У ког на эту тему какие есть мысли?

Из текста неясно,ибо сначала оттолкнул,А ТОЛЬКО ЗАТЕМ тот пошел, и раструбил.
Так какая же была причина толчка?

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2016 1:59 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Довольно странный текст.
Начнем с этого места.
1.
Шарлотка писал(а):
Тогда начнем.
ранним утром, встав затемно, вышел Он и удалился в пустынное место, и там молился.
36 И поспешили вслед за Ним Симон с товарищами,
37 и отыскали Его, и говорят Ему:
"Все Тебя ищут!"
38 И Он говорит им:
"Пойдем отсюда в соседние селения, чтобы Мне и там проповедовать! Ибо на это дело Я вышел".
Вышел? Откуда? Из вагины? Тогда это просто похабный перевод.

Заметьте других вариантов быть не может. Исус не Павел. Ничем другим не занимался. Не имел где главы преклонить.

Значит не мог скажем выйти из дома в том плане, что сейчас я вышел проповедовать, а в другой раз в магазин вышел. Он занимался только проповедью.
Далее. Когда читаем в других переводах,
Цитата:
38 Он говорит им: пойдем в ближние селения и города, чтобы Мне и там проповедовать, ибо Я для того пришел.
Какой глагол используется в этом случае? Глагол звучит - пришел. О каком действии мы думаем читая этот глагол? Правильно - о начале его земного пути.

И тогда как нужно воспринимать слово вышел? Правильно по той же логике - думаем о начале земного пути. Это выход из вагины.
А ваша версия? Какой другой мог подразумеваться выход?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2016 2:19 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Далее. Странности продолжаются.
Ситуация описывается неестественная. Почему я так думаю?

В наше время мы знаем кучу случаев и вариантов случаев, когда речь идет об исцелениях.
Неестественность в том,
1. Что он не мог исцелять. Странно. Бог все таки, а исцелять не мог. Почему известность ему мешала? А в наше время? Известность мешает? Нет.
2. Почему-то он из-за этого не мог проповедовать.
Исцеления - не мешают, а способствуют проповеди.
Ибо большее количество людей верят.
Люди услышав, а тем более увидев чудеса становятся сторонниками того, кто эти чудеса делает.
Даже не видя, услышав про какую-то там лавру, стараются ее посетить. Почаевскую например.

А что творится в Москве, когда привозят какие-то мощи?
Собирается много тысячная толпа.
Даже исцелений нет, есть только надежда. И то народ стекается.

А уж если проявилось что-то на чудо похожее, то люди становятся такими верующими, что ты его не вытащишь потом из этой веры.

А Исус почему-то не мог.

В реальной жизни всё происходит с точностью до наоборот.

Даже ты шарлотка, это же основа твоей веры. Без чудес ты писала, что всё для тебя было пустым. А в протестантской религии вообще могло случиться, что-то страшное. Я не помню деталий. Просто вспоминаю твои посты по смыслу.

Но когда Исус повлиял на твою жизнь, твоя вера стала совершенно другой. Разве не такова логика событий?

Чем вы обычно занимаетесь? Делитесь тем, что с кем-то произошло. И говорите, а вот тому-то Бог даровал вот такое.

Как-то вы не видите, что логика событий обратная.
Чем шире распространение чудес, тем больше верующих.

А Исус почему-то не мог. Странно. Неестественно.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2016 2:25 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Продолжим.
Цитата:
35 А утром, встав весьма рано, вышел и удалился в пустынное место, и там молился.
Молился - зачем? Какую пользу богу должна была принести молитва?
1. Он Бог - молился сам себе? Или есть другой Бог отдельно от Исуса?
2. Были страшные испытания в тот момент? Испытаний сверх сил не бывает. Если речь о несовершенном человеке, тогда да, ошибки - могут привести ко греху.

Исус молился потому, что опасался ошибки? Бог может ошибиться?

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2016 2:28 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
Продолжим.
Цитата:
44 и говорит ему:
"Смотри, никому ничего не рассказывай! Напротив, ступай, покажись священнику и пожертвуй за свое очищение, что велел Моисей; это и будет им свидетельством".
1. Кому свидетельством?
Представим себе, что человек выполнил указание Исуса. Не рассказал никому. Пришел и молча заплатил в храме. Кому будет это свидетельством? Священнику? Нет. Разве священник знает всех прокаженных? Он наверняка наоборот старается держаться подальше от нечистого, иначе что священник служить будет с проказой на теле?
2. Свидетельством о чем? О том, что произошло исцеление?
Каким образом исцеление станет свидетельством если не объяснить людям источник исцеления?
Представляю себе, что близкие и знакомые спрашивают человека, что же всё таки произошло. А он им отвечает - исцелитель не велел рассказывать о нем?
И что тогда?
Тогда получается, что Исус набивал себе цену.
Ибо молчащий исцеленный создает интригу.
И люди начинают усиленно интересоваться, кто же целитель.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2016 7:11 am 
Не в сети
Старожил

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 11:39 pm
Сообщения: 1205
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 743 раз.
Блог: Просмотр блога (3)
Вера: Свидетель Иеговы
Кредо: Без фанатизма
Крещен у СИ: Да
ЛО: Нет
Пол: Жен
Шарлотка писал(а):
Из текста пончтно почему оттолкнул - потому что тот вместо того, чтобы сделать то, что велел Иисус, пошел и раструбил по городу то, что Он сделал.


Это Марк 1:31-45 (ссылку не помешало бы и указать)

Пров верно заметил, что сначала Иисус его отослал, а потом уже тот раструбил.

И думать тут скорее надо почему Аверинцев избрал столь экзотический вариант перевода, которые более ни в одном известном мне русском переводе не используется.

ἐκβάλλω - выбрасывать, выкидывать, изгонять, выгонять, извергать, высылать.

Это слово используется там, где упоминается изгнание бесов. Также оно же используется в известном месте, где Иисус призывает молить Господина жатвы чтобы тот выслал делателей.


Думаю, прежде чем строить какие то теории на основании экзотических переводов, есть смысл сравнить с другими переводами.

----------------
А мне при чтении пришла мыль что Иисус проповедовал, и мы как ученики должны ему в этом подражать.

2Пахомов
простыня
Вроде бы не люитель простыней, а сам целое лоскутное одеяло соткал =)



Про "это будет им свидетельством".

По закону Моисея прокаженный, который исцелился, должен был показаться священнику, который должен был осмотреть его и убедиться что он исцелился. А затем принести предписанные по закону жертвы.

Собственно для свидетельства о том что он больше не болен , он и должен был показаться священнику.


Молился - зачем?

На этот вопрос трудно ответить тем, кто верит в троицу. Самому себе действительно молиться странно.


Вышел? Откуда?

Аверинцев любитель выбирать весьма необычные варианты перевода. Возможно в этой ситуации по всей видимости он имел в виду, что раз пошел в селения, то значит вышел из города. На глобальный смысл повествования это не влияет.


не мог проповедовать

Вообще читаю "А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что [Иисус] не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюду."
(RST+ Мар.1:45)

Да видимо городские тролли одолевали. =) А вот за город им переться было не охота, так что к Иисусу ходили лишь те, кто готов был слушать (ну или исцелиться хотел)

_________________
Живи так, чтобы ни о чем не пожалеть, если армагеддон наступит завтра,
и не о чем не пожалеть, если он не наступит до конца твоей жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2016 7:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс апр 05, 2009 9:58 am
Сообщения: 4542
Благодарил (а): 651 раз.
Поблагодарили: 1092 раз.
Крещен у СИ: Да
Пол: Муж
белка писал(а):
А мне при чтении пришла мыль что Иисус проповедовал, и мы как ученики должны ему в этом подражать.
Вопросы.
1. Зачем проповедовать? Проповедь приводит к крещению. Крестить будешь в какой организации, как Зигура?
2. Зачем проповедовать, это же ухудшает положение человека?

Сейчас тебе как христианке приходится гадать, переводы сравнивать.
А если человек не слышал весть царства - он в царстве бога будет более качественно обучен.
Сейчас человек может совершить ошибку, не принять Христа, просто по ошибке. Люди и в катастрофы со смертельным исходом попадают благодаря своим ошибочным действиям.

Получается ты намеренно ухудшаешь положение человека.
белка писал(а):
Про "это будет им свидетельством".

По закону Моисея прокаженный, который исцелился, должен был показаться священнику, который должен был осмотреть его и убедиться что он исцелился. А затем принести предписанные по закону жертвы.

Собственно для свидетельства о том что он больше не болен , он и должен был показаться священнику.
1. Смысл такого свидетельства?
2. Свидетельство не одному человеку. Свидетельство - многим священникам?
белка писал(а):

Молился - зачем?

На этот вопрос трудно ответить тем, кто верит в троицу. Самому себе действительно молиться странно.
Ок. А если не себе, какой смысл?

Он был совершенным человеком. А искушения сверх меры не бывает.
При чем разум у него был тот самый разум. Единородного сына бога.

Он не боялся сатаны, ни как не мог сатане ни по каким параметрам уступать. Игры какие-то.
белка писал(а):
Вообще читаю "А он, выйдя, начал провозглашать и рассказывать о происшедшем, так что [Иисус] не мог уже явно войти в город, но находился вне, в местах пустынных. И приходили к Нему отовсюду."
(RST+ Мар.1:45)

Да видимо городские тролли одолевали. =) А вот за город им переться было не охота, так что к Иисусу ходили лишь те, кто готов был слушать (ну или исцелиться хотел)
Не катит. Исус был сын бога. Ты приписываешь ему человеческие трудности. По одному его желанию все тролли умолкают и исчезают. Это даже намного проще чем миллионы ангелов в защиту себе взять.

_________________
63900240 9081790798 номер карты


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2016 12:14 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Интересно здесь правила действуют. Когда в теме о распутстве я начала обсуждать за распутство, мне начали некоторые доказывать что я не по теме пишу. А когда тему за общение с Мариной превратили в тему для обсуждения текстов Библии, то это нормально, никто и не заметил. Может дело не в том, что кто-то не по теме пишет, а в том что кому-то просто не нравится когда кто-то выражает другую точку зрения по теме?

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вс мар 27, 2016 12:36 pm 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт авг 22, 2014 9:27 pm
Сообщения: 4017
Благодарил (а): 946 раз.
Поблагодарили: 1451 раз.
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Интересно здесь правила действуют. Когда в теме о распутстве я начала обсуждать за распутство, мне начали некоторые доказывать что я не по теме пишу. А когда тему за общение с Мариной превратили в тему для обсуждения текстов Библии, то это нормально, никто и не заметил. Может дело не в том, что кто-то не по теме пишет, а в том что кому-то просто не нравится когда кто-то выражает другую точку зрения по теме?

Рыбка типа не в курсе что это ресурс бывших христиан и противников библейского Бога и Библии. :lol:

_________________
http://www.svidetely.org.ua


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB