от вечной смерти, Ваня, от вечной смерти...

_________________
ИМХО ИМХО

Истинно, сестра, всё так и есть, как ты пишешь - Святой Дух руковолит и делает в собрании главное, когда мы ЕМУ даём место действовать.

Верю и жду, что вы, познакомившись с собранием лично, полюбите его в ответ.... Привет вам всем от ваших братьев и сестёр из Днепра...! Я им немного о форуме рассказываю.

"Ящик ответов" мне не знаком, и пока меня невзлюбил. Неделю назад, зарегистрировавшись у них, показался им злым и жёстким. Во мне действительно иногда есть излишняя железистость и категоричность....

Странно, что мы, живя в одном городе, друг о друге не знали. Хотя обо мне они должны были слышать. Мною до сих пор пугают..., да и в проповеди частенько с кем-то из официальных сталкиваемся.

Бог да простит нам с "Ящиком" неверное начало, да поможет нам сдружиться, ведь все мы крестились - жизни друг за друга полагать....

...Обустроившись в 1988 году в Киеве, мы с моими сподвижниками быстро взлетели в карьерную гору. До «перестройки» и развала СССР, успели для города изготовить бронзовые люстры и бра на станцию метро «Золотые Ворота» (около 12 000 деталей…). А дальше, и до ныне, работаем лишь на частные заказы.

Появились официальные гонорары и много дорогостоящих заказов. Фамилия впервые мелькнула в каталоге крупных мастеров декоративной скульптуры мира.... Уровень зарплат у рабочих был под 1000 советских рублей в месяц…. Но мне всё это уже было не нужно. Страна догнивала, сами мы стали спиваться. Элитарный дух всем нам вскружил голову. Рост творческих успехов прямо пропорционален осоловелому росту амбиций и авантюрных прожектов….

Заказчиками у нас были первые люди государства, а исполнителями обычные мастеровые, ремесленники-трудяги. Всей шкурой зрел и ощущал - и в самом верху, и в самом низу – нигде не было ни правды, ни истинной красоты. Были сплошные демарши, пьянки и «гешефты». Была зависимость от самими же создаваемых пустых ценностей. А жизнь на планете умирала….

Мне было 32, достиг признания, прочного основания. Впереди, казалось бы, ждали всяческие благополучия. Сил было немерянно…. Но применение их растляло всех и вся…. Всё было, но было уже не нужным – пустота…. Быть пожизненным «гениальным» удовлетворителем безудержной алчности вселенских мародёров, признанно при этом маскируясь под делателя «искусств» и «талантливых красот».., - тошнота….

Все годы я задумывался над тем, откуда мы, люди, получаем ТАЛАНТЫ? Что означают слова: «муза, снизошло, откровения, вдохновение, одарённость…»? Эти слова явно говорят, что кто-то свыше осеняет талантливых людей! Кто ОН? Кто давал мне картинки, крутил кино в моей же голове, чтобы виделось как наяву то, чего нет в визуальном мире? Кто развивал фантазию и давал затем способности воплощать эти образы, чтобы невидимое становилось видимым..?

Итак, вырастая, я уже понимал, что вселенная разумна, не знал только, как войти в этот разум напрямую.

И в руки мне впервые попала Библия…. И стал ваш рассказчик, уважаемые, в 1989 году страшнейшим образом ПОТРЯСЁНЫМ. Потрясён был словами, которые вдруг прочитал в этой чудесной книге: «вера же есть – убеждённость в невидимом и ОСУЩЕСТВЛЕНИЕ ОЖИДАЕМОГО…». Так вот КТО, оказывается, вдохновлял меня с измальства! ОН вёл меня по Ему ведомым путям, к Ему ведомым целям….

ОН, живой Бог, ВЛЁК меня, ВПЕЧАТЛЯЛ меня все мои сознательные годы. Несколько раз до этого я видел смутные вещие видения о своей жизни, о своей карьере, которые затем осуществлялись…. Я видел размытые очертания невидимых пока скульптур, а потом, сосредотачиваясь, видел их фрагменты уже как живые, затем и осуществлял их. И самое главное - они всем нравились, делали меня нужным в нужном месте и в нужное время. И всё это, оказывается, как я, впрочем и догадывался, не было случайным стечением обстоятельств, но было – НАМЕРЕННЫМ действом!

Оказывается именно Бог показывал мне некоторые образы как в жизненном грядущем моём обустройстве, так и в самой скульптуре. Ведь задолго до этого, до прочтения первых строк Библии, некий вдохновитель побудил меня годами жить никого из людей не слушая, не подчиняться никаким привычным типам людских карьер, и человеческим авторитетам. Ведь для меня уже давно главным стало одно – слушаться возмущённой совести и голоса интуиции во всех буквально вопросах.

Я так и жил все последние годы, именуя это творческим путём. А в Библии это, оказывается, именуется ВЕРОЮ! Итак, я, малюсенький бунтарь, возненавидевший все виды ложных красот, внутренне давно переставший подчиняться законам систем человеческой власти, движимый исключительно голосом смутного провидения, никогда не знающий БОГА, оказывался теперь, тем не менее – ВЕРУЮЩИМ!!!.

Это было первое моё богопознание – ОН контролирует всё и ОДАРИВАЕТ, а я Его не благодарил…. Никто не благодарил из моих знакомых, из авторитетов творческих элит.

так ведь нет такого понятия в Библии - вечная смерть.

мука вечная есть, а смерти вечной - нет

Вечные муки - синоним вечной смерти. Она же
есть противоположность вечной жизни, как написано:

Рим.6:23 Ибо возмездие за грех - смерть, а дар Божий - жизнь вечная
во Христе Иисусе, Господе нашем.

В любом случае спасаться нужно...

_________________
ИМХО ИМХО

Спасаться?
И как?

это философия уже, когда про синонимы заводят речь.

ну давай пофилосовствуем:)

вечной смерти не может быть априори

потому что вечным может быть процесс, а не остановка процесса

жизнь это процесс, он (она) может быть вечным (вечной)

остановка процесса не может быть вечной, она мгновенно происходит. Р-р-раз!- и готово.

муки - это процесс. значит муки могут быть вечными.

ИМХО, процесс физической смерти начинается со смерти духовной, а она происходит,
когда человек не признает Бога или, познав Его законы, отступает от Него.
И духовная смерть не бывает мгновенной, бо протекает она постепенно и незаметно,
разрушая в человеке одновременно и душу, и дух, и плоть и приводя его к смерти физической.
Что же касается последней, то и она не завершается остановкой дыхания: "Р-р-раз! и готово."

Тело уходит в землю и становится пищей для червей, которые,
в свою очередь, служат кормом для других червей и процесс сей бесконечен...

"И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь,
нежели с двумя руками идти в геену, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает, и огонь не угасает.
И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому,
нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый,
где червь их не умирает, и огонь не угасает" Мрк.9:43-46

Эти слова Христа говорят о том, что для некоторых людей, таких как Иуда Искариот,
сознательно отвергающих Бога и являющихся отступниками от матерней утробы,
не остается ни малейшей надежды на то воскресение,
которое состоится для всех праведных и неправедных в 1000-летний день Суда.
Для Бога не существует мертвых, т.к. Ему по силе в нужное время воскресить на день Суда
тех праведных и неправедных, имена которых Он хранит в Своей памятной книге. ИМХО.

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20

Так Христос же говорил об мУке вечной ("эонической" - длящейся определённый эон). Причём для самого грешника, а не для червей!

Olaf, кто считает Бога и Христа монстрами, получающими наслаждение от вечных мук других, тех не переубедить.
Поэтому спорить с тобой не буду, но на некоторые места Писания все же укажу. А там считай, как тебе подсказывает твой дух.

"В преисподнюю низвержена гордыня твоя со всем шумом твоим;
под тобой подстилается червь, и черви - покров твой" Ис.14:11

"И будут выходить, и увидят трупы людей, отступивших от Меня:
ибо червь их не умрет, и огонь их не угаснет;
и будут они мерзостью для всякой плоти" Ис.66:24

"Отступающие от Меня будут написаны на прахе,
потому что оставили Господа, источник воды живой" Иер.17:13

"И будете попирать нечестивых, ибо они будут прахом под стопами ног ваших в тот день,
который Я соделаю, говорит Господь Саваоф" Мал.4:3

_________________
"Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною"- Откр.3:20

Amila, Бога и Христа я никогда не считал и не считаю монстрами, получающими наслаждение от вечных мук других.
Я полагаю, что мучения являются побочными продуктами дурного выбора. Это как если человек забредёт в лесную чащу, то там он нахватает клещей.
И то не "навечно", а на "век" - определённый "эон" (так на греческом, в оригинале Септуагинты).

Но за ссылки спасибо, ибо веский аргумент в пользу твоей теории.
Надо подумать.

ЛЮДИ, у дяди ещё страниц 15 вступления..., вроде как по ДОМАШНЕЙ ЦЕРКВИ. Боюсь только, не помешаю ли столь разносторонним дискуссиям? Да и тема оказалась с моей стороны чрезмерно растянутой.... Шалом!

Саша, ты пиши - ждем с нетерпением и интересом. Если будет оффтоп по теме, модеры в случае чего народ наставят на путь истинный!

_________________
"Будь готов принять то, что дано тебе испытать" Ф.Герберт "Дюна"

Филосовствовать - наше любимое заняте здесь. Ты не знал?
Ну, ладно, давай философствовать дальше.

Итак, смерть (150 раз ИМХО) есть состояние, а не остановка (некого процесса).
Вот, например, говорят: умер человек. Очевидно (или как ты говоришь, априори),
говоря так, люди имеют ввиду его состояние (т.е. что он мертвый).

И вовсе не то, что он умер только в момент прекращения жизни, а потом сразу
опять жив, но где-то и как-то непонятно. Поэтому, Ваня, и смерть и жизнь
есть состояния, которые могут быть, как конечными, так и бесконечными.

_________________
ИМХО ИМХО

Поддерживаю. Конечно, продолжай, очень интересно.
Саш, ты извини, но раз ты коснулся в названии темы о спасении, то и пошел такой базар.
Мне кажется, ничего страшного.

Может правда, тогда лучше перенести твое повествование в "наши истории" и
назвать как нибудь более соотвествующе, например, "Мой путь от правды к истине"
или "Я и моя Домашняя Церковь" или как-то иначе?

_________________
ИМХО ИМХО