Текущее время: Чт мар 28, 2024 9:45 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 11:48 am 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 10:50 am
Сообщения: 939
Откуда: прикарпатье
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: без попа в голове
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Почему-то, в последнее время, меня почти перестала интересовать религия. ну, разве в плане : -ну, как там, всё по старому? а, угу, ну и ладушки...
И вообще, создаётся впечатление, что религия прикольный инструмент для порабощения людей...
что со мной не так? :neponyatno:

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 12:59 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Моя версия причин -
Цитата:
...в последнее время, меня почти перестала интересовать религия

Когда переешь , потом до-о-олго бывает неинтересно даже думать про еду. И даже поплохеть может, если еда была не того качества :bad: Думаю, с "духовной пищей" - то же самое. Перебор в количестве и недобор в качестве.
Цитата:
создаётся впечатление, что религия прикольный инструмент для порабощения людей... что со мной не так? :neponyatno:

всё так. Это называется выйти из -под влияния и начать оценивать более объективно.
А что порабощают - так это будьте покойны, непременно так ! :puppy: Увы и горе человечеству ](*,)

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 2:29 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Все так с вами, коллега.) Узбагойтесь.))
Имхо, происходящее с вами описано в Библии давным давно. "И по причине беззакония во многих охладеет любовь". Это же не только к "межчеловеческой" любви относится, но и к возгреванию духа и любви в духовном смысле, в том, о котором Христос говорил чаще всего.
Из-за беззакония церквей-конфессий рядовые верующие разочаровываются, устают душевно и духовно и теряют эту самую любовь, которая есть признак христианства.

И тут нет другого рецепта, кроме как переосмыслить роль церковных институтов, верхушки. И "уцепиться" за Христа, без которого все равно смысл жизни теряется..
Как-то так.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 5:39 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
..."уцепиться" за Христа, без которого всё равно смысл жизни теряется..

Мири :heart: , тебя послушать, так у не-христиан вообще нет смысла в жизни. Нехорошо ведь , сестричка :no: Неистинно.
Цитата:
...переосмыслить роль церковных институтов, верхушки

А вот это - таки да. Переосмыслить всегда не помешает :au:
Сами же СИ и учат, что нет ничего плохого в том, чтобы перестать верить в ложь, когда ты видишь, что тебе лгут. Так что переосмыслить можно всё. Даже ОСБ :mrgreen:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 6:11 pm 
Не в сети
Новичок
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн апр 29, 2013 10:50 am
Сообщения: 939
Откуда: прикарпатье
Благодарил (а): 181 раз.
Поблагодарили: 404 раз.
Вера: СИ, разочарование
Кредо: без попа в голове
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
у меня просто : 1И-на 4:8 + ветхий завет = разрыв шаблона, когнитивный диссонанс и т.д. ](*,)

_________________
Я не люблю когда мне врут, но от правдьі я тоже устал...(с)
Не бойтесь потерять тех, кто не побоялся потерять вас,
чем ярче горят мосты за спиной, тем светлее дорога впереди. (О. Хайям )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 7:31 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Miri писал(а):
Имхо, происходящее с вами описано в Библии давным давно. "И по причине беззакония во многих охладеет любовь".
Это же не только к "межчеловеческой" любви относится, но и к возгреванию духа и любви в духовном смысле, в том, о котором Христос говорил чаще всего.
Из-за беззакония церквей-конфессий рядовые верующие разочаровываются, устают душевно и духовно и теряют эту самую любовь, которая есть признак христианства.

Любовь тут, думаю, ни при чем.

Можно охладеть к религии, но не перестать любить.

И поведение церквей также ни при чем.
Что говорить о церквях, если сама БИБЛИЯ кишит абсурдом.

Сколько я (и не только я) уже тут понаоткрывал тем об этом.
Сами ОСНОВЫ христианской религии абсурдны.
Начиная с "дерева познания добра и зла", и заканчивая "искуплением и умилостивлением".

Так что даже если вдруг церкви станут божьими одуванчиками, это ничего не изменит для людей, способных смотреть В КОРЕНЬ, в ОСНОВЫ религии.

Так же, как если у СИ вдруг все станет гладко, соответствовать Библии и т.п.
Что это изменит?

Miri писал(а):
"уцепиться" за Христа, без которого все равно смысл жизни теряется..

Тут соглашусь с Конфеткой.
Как-то уж чересчур "одеяло" перетянуто на себя ))

Хотя, если рассуждать более широко, у меня лично смысл жизни потеряется, если я вдруг приду к выводу, что Создателя нет. Фигово будет.
Но пока причин для этого вроде нет.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 7:44 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
у меня лично смысл жизни потеряется, если я вдруг приду к выводу, что Создателя нет. Фигово будет.

А у меня потеряется смысл _с м е р т и_ :shock:
До тех пор, пока есть вера в кого-то Вечного - у смерти есть смысл, ибо понимаешь, что она может быть повёрнута вспять.

На фоне существования до-человеческого и над-человеческого Вечного Разума все эти смерти детей, животных и прочих непричастных ко греху организмов имеют хотя бы _ш а н с_ на обратную динамику . Если же никакой Разум не вечен - то и нам, букашкам, нечего пенять на свою смертность. Ибо нефиг.

Возможно, вера в Бога ( какого угодно, но _в е ч н о г о_ ) - это один из способов перестать бояться небытия. "Живые знают, что умрут", а умирать неохота. Вечность вложена в сердце их, итить :shock:

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 7:57 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Konfetka писал(а):
А у меня потеряется смысл _с м е р т и_ :shock:

Т.е. ты считаешь, что ОСБ таки неправильно назвало свою брошюру?
А нужно так: )))

Изображение

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 8:01 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Да, меня посещала такая мысль.
Я бы почитала такую брошюрку ...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 10:28 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс янв 24, 2010 4:39 pm
Сообщения: 5543
Откуда: киев
Благодарил (а): 1258 раз.
Поблагодарили: 1402 раз.
Вера: Агностицизм
Кредо: полное разочарование
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
анжей писал(а):
Почему-то, в последнее время, меня почти перестала интересовать религия. ну, разве в плане : -ну, как там, всё по старому? а, угу, ну и ладушки...
И вообще, создаётся впечатление, что религия прикольный инструмент для порабощения людей...
что со мной не так? :neponyatno:

Практически я.
Может это возрастное? :-k

_________________
хуже оверквотинга
лишь постинг тягомотинга
Я вам песенку спою про Страшный Суд,
Эту песенку мою пускай поют,
Пусть летит она по свету,
Я дарю вам песню эту,
Эту песенку про Страшный Суд.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Ср дек 10, 2014 10:56 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Это НОРМАЛЬНЫЙ жизненный процесс.

Как по мне, так жизнь состоит из ЭТАПОВ (не в тюремном смысле. Хотя, кому как ))).

Как дет.сад, школа, институт.
Они нужны, но нельзя ВСЮ ЖИЗНЬ в них быть.

А потом - работа (а кому-то и свое дело).
И вот кто-то работает всю жизнь на одном месте, а кто-то постоянно меняет работы.
А то и вообще области деятельности. Осваивает что-то новое, учится (даже уже в относительно старшем возрасте).

Так и в отношении религии.
Кто-то приходит в нее, начинает духовно расти. Но потом видит, что ему тесно.
И вовсе не потому, что "хочется свободы", "гордыня и эгоизм".
А просто вырастает. Начинает понимать вещи ГЛУБЖЕ и ШИРЕ, чем позволяют религиозные рамки.

Поэтому лично я НЕ считаю, что религия - это плохо, и не буду бороться с ней как с явлением (при этом оставляю за собой право критиковать ее - что является также нормальным делом).

Но для меня это просто был определенный жизненный ЭТАП. Я рад, что он был, но больше находиться в нем я НЕ МОГУ.
Просто это уже насилие над психикой, личностью. Я вырос.
Я вижу многие косяки, вижу МЕХАНИЗМЫ, благодаря которым я пришел в религию.
Вижу "НИТОЧКИ", за которые меня дергали. МОТИВЫ, которые во мне затрагивали.
Сейчас - вижу. А когда пришел - не видел (если бы я изначально их видел - вряд ли бы пришел).

То же самое, если вести речь о МИРОВОЗЗРЕНИИ.
Оно может МЕНЯТЬСЯ с течением времени. Это нормально.


Я, конечно, не буду утверждать, что ВСЕ, кто остается в религии долгие годы, до конца жизни, да еще и в одной и той же конфессии - обязательно "затормозились в развитии", и т.п.
Просто, видимо, судьба такая.
Но НЕ ВСЕ такие.
Так же, как не все могут всю жизнь заниматься одним и тем же делом, работать на одной и той же работе.

Самое интересное, что мы, прошедшие через эти этапы (я имею в виду религию), ПОНИМАЕМ тех, кто там еще остается.
А вот они нас понять не могут. Чаще всего считают предателями Бога, отвернувшимися от него, эгоистами, "ищущими своего", придумали кучу страшилок про нас и т.п.

Ну а нам порой видны проявления их когнитивного диссонанса (порой довольно забавные )))

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 2:26 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Konfetka писал(а):
Цитата:
..."уцепиться" за Христа, без которого всё равно смысл жизни теряется..

Мири :heart: , тебя послушать, так у не-христиан вообще нет смысла в жизни. Нехорошо ведь , сестричка :no: Неистинно.
Неее, сестричка, я так грустно про не-христиан не думаю.
Я ж не про всех писала, я про тех, кто был хоть разок "обожжен" личностью Иисуса до самого дна души. А потом его беззакония церквей и темные места Писания фейсом об бетон приложили вплоть до полного анабиоза внутренней "новой твари".
Такие люди (среди пост-СИ тысячи их) очень сильно страдают без былого духовного "горения" и причастности к Высшему.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 2:28 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Пн май 27, 2013 6:43 pm
Сообщения: 7294
Откуда: Молдова
Благодарил (а): 2711 раз.
Поблагодарили: 2749 раз.
Вера: Нетрадиционная
Кредо: Бог любит нас, но странною любовью
Крещен у СИ: Нет
ЛО: Нет
Пол: Жен
Цитата:
... беззакония церквей и тёмные места Писания фейсом об бетон приложили вплоть до полного анабиоза внутренней "новой твари".

"Страдают" - это одно, а "не имеют смысла без ..." - это совсем другое.

Ладно, я поняла твою мысль :flower:
Просто за не-христиан чё-то так обидно стало .... их же тьмы тем, и у каждого в жизни есть какой-то смысл. Полный, неполный, искажённый, неискажённый - это всё частности. Но смысл есть у каждого, кто хотя бы раз в жизни задался этим вопросом. И религия тут даже не вторична, а третична-десятерична.
Бог - он ведь внутрь нас вложен...

_________________
Давайте дружить матрицами!(c)
В действительности всё не так, как на самом деле .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 2:52 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Симпл писал(а):
Miri писал(а):
"И по причине беззакония во многих охладеет любовь".
Это же не только к "межчеловеческой" любви относится, но и к возгреванию духа и любви в духовном смысле, в том, о котором Христос говорил чаще всего.
Из-за беззакония церквей-конфессий рядовые верующие разочаровываются, устают душевно и духовно и теряют эту самую любовь, которая есть признак христианства.
Любовь тут, думаю, ни при чем.
Можно охладеть к религии, но не перестать любить.
Симпл, я про верующих пишу, у которых любовь - это нечто всеобъемлющее. От Творца, до частного проявления в отношении любого ближнего-далекого. Ясное дело, что детей мы не перестанем любить ни в каких духовных кризисах.
Я же не на это автору темы отвечала. У него вопрос именно про охлаждение в религиозном смысле, в поиске истины и т.д. Я ему и называла предполагаемую причину.
Цитата:
И поведение церквей также ни при чем.
Угу, щас.)
Цитата:
Что говорить о церквях, если сама БИБЛИЯ кишит абсурдом.
Снова вопрос восприятия. Можно остановиться на констатации абсурдного места, а можно начать исследовать его.
Цитата:
Сколько я (и не только я) уже тут понаоткрывал тем об этом.
Сами ОСНОВЫ христианской религии абсурдны.
Начиная с "дерева познания добра и зла", и заканчивая "искуплением и умилостивлением".
Древние модели требуют анализа с поправкой на архаичное мышление и современного прочтения - всего лишь. :wink:
Цитата:
Так что даже если вдруг церкви станут божьими одуванчиками, это ничего не изменит для людей, способных смотреть В КОРЕНЬ, в ОСНОВЫ религии.
Эх... Церковь, реально живущая по заповедям блаженства - это то, что может изменить мир. Такое уже случалось в истории. Правда ненадолго и ограниченно.

Корень религии (вернее, веры) - Творец мира, а основы - Его заповеди добра, которыми наше сознание "прошито" как свойствами образа и подобия. Библия - это свидетельство попыток части человечества узнать Бога и приблизиться к Нему. Со всеми взлетами и падениями, заблуждениями и прорывами.
Цитата:
Так же, как если у СИ вдруг все станет гладко, соответствовать Библии и т.п.
Что это изменит?
Все! Организация, из которой будут выметены поганой метлой все неудобоносимые бремена преданий человеческих, приведенная к жизни по Нагорной проповеди - это будет небывалое событие. Типа Церкви первых христиан. Она преобразит мир вокруг себя и к ней потянутся люди отовсюду. Как в первом веке.
Ты не представляешь, насколько силен голод по правде и чистоте в вере.
Жаль, что такого не будет, увы.
А то я бы в первых рядах туда..
Цитата:
Хотя, если рассуждать более широко, у меня лично смысл жизни потеряется, если я вдруг приду к выводу, что Создателя нет. Фигово будет.
Но пока причин для этого вроде нет.
Вот видишь, Конфетик, Симпл подтверждает мою тебе "отмазку".))
Люблю такую веру. Честно.

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: С чего бы это ?
СообщениеДобавлено: Чт дек 11, 2014 2:55 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июн 09, 2005 3:00 am
Сообщения: 8477
Откуда: Palmira Australis :)
Благодарил (а): 982 раз.
Поблагодарили: 1368 раз.
Блог: Просмотр блога (12)
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: Церковь любящих Отца и Сына в Духе.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Konfetka писал(а):
Просто за не-христиан чё-то так обидно стало .... их же тьмы тем, и у каждого в жизни есть какой-то смысл. Полный, неполный, искажённый, неискажённый - это всё частности. Но смысл есть у каждого, кто хотя бы раз в жизни задался этим вопросом. И религия тут даже не вторична, а третична-десятерична.
Бог - он ведь внутрь нас вложен...
А то!
Я же в Апокатастасис верю. Почти по Оригену с вариациями.)
И за спасение неверующих я здесь столько пенделей получила, что просто держись.
Бессмысленных жизней не бывает. Есть неосознаваемый смысл. Или слабоосознаваемый.
Или еще заумнее))

_________________
Сражаясь с монстрами, более всего берегись, чтобы не стать одним из них. Ф.Ницше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу 1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB