Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:00 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 9:43 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Вот я и вижу проблему в христианстве именно в том, что все сосредоточены на религиозных спорах по доктринам, в результате чего некоторые заповеди не соблюдаются, особенно заповедь о любви, по которой другим следует опознавать как раз таки христиан. Но мне из разных религий говорят, что христианская любовь - не главное, куда главнее согласиться или опровергнуть то или иное религиозное учение, по которому спорят веками, а любовь подождет... Однако, читая НЗ, я вижу, что религиозники не правы, т.к. там ясно показано, что главнее всего любовь, даже к врагам, что вообще для религий чуждо соблюдать.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 9:44 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Nick Miller писал(а):
Мусульмане тоже заповеди соблюдают, если что, и иудеи.


Какие заповеди? Христовы?


"Все что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" - это чья заповедь? :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 9:45 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
Иисус ни разу не осудил одеяния священников Храма.

Цитата:
"все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих" (Матфея 23:5).

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 9:51 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Nick Miller писал(а):
Иисус ни разу не осудил одеяния священников Храма.

Цитата:
"все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих" (Матфея 23:5).


Я же говорю, это сказано про партию фарисеев. Неужели у вас в голове не укладывается что фарисеи и храмовое священство это разные слои иудейской религии? То есть собственно к священству это отношения не имеет. Ну проецирую на наши дни можно было бы сказать что есть партия монархистов в православии которые вдруг стали бы напыщенно одеваться и привлекать к себе внимание. Да, Иисус бы их осудил, что они сосредоточились на неважном, внешнем. Но священство при этом он не осуждал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 9:51 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):

"Все что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте" - это чья заповедь? :D


Так может Иисус имел в виду соблюдать все постановления фарисеев, в том числе их предания? А почему Он тогда их в другом месте осуждал за добавки, которые они привнесли в Божьи заповеди?
Я думаю что Иисус здесь говорил о заповедях Своего Отца, которым и Он учил, а не о человеческих учениях, которые они выдавали за Божьи. Божьи заповеди и надо соблюдать. Однако с приходом Христа некоторые заповеди изменились. Например, Бог уже не разрешает многоженство, нет нужды в обрезании, принесении жертв животных и т.д., что до сих пор практикуется в иудаизме и мусульманстве с множеством добавочных заповедей, которые написаны от себя их лидерами, которых они почитают за Божьих посланников.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 9:53 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):

Ну и что. Ни Иисус ни рыбаки не были священниками


Иисус вообще-то Первосвященник, но Его таковым не признавали те же фарисеи.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 9:57 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
Иисус ни разу не осудил одеяния священников Храма. Первоначально христианская община пребывала в Храме, принимала служение священства моисеева вместе с храмовыми одеждами. Создание Павлом собственно христианство подразумевало новое священство по новому завету, со своими одеждами для священного служения во время евхаристии.

А почему Иисус должен был осуждать одежду священников в храме, в которую им повелел одеваться в то время Бог? Однако христиане уже не под ВЗ, а под новым. Поэтому они одеваются так, как написано в НЗ. Павел где-то писал что должна быть особая одежда у тех, кто в собрании христиан были пастырями, которая бы их отличала от остальных христиан?

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 10:17 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Nick Miller писал(а):

Ну и что. Ни Иисус ни рыбаки не были священниками


Иисус вообще-то Первосвященник, но Его таковым не признавали те же фарисеи.


Ну и посмотрите в апокалипсисе, как одет Первосященник Иисус:

и, посреди семи светильников, подобного Сыну Человеческому, облеченного в подир и по персям опоясанного золотым поясом:

Цитата:
Будучи в духе, ев. Иоанн увидал сообщающего ему откровение среди семи светильников подобным Сыну Человеческому, облеченным в подир (длинная белая одежда, носившаяся первосвященниками и царями). Эта одежда напоминает царскую блестящую одежду, почему и золотой пояс был опоясан не по бедрам, а по груди, что в свою очередь придавало особенное величие всей фигуре явившегося.
/коммент. Лопухина/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 10:19 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Согласна, что Иисус одет в видении согласно Его статуса первосвященника, но на земле Он был одет просто, как все обычные люди.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 10:24 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Согласна, что Иисус одет в видении согласно Его статуса первосвященника, но на земле Он был одет просто, как все обычные люди.


Правильно, он жил в иудейском обществе, соблюдал моисеев закон, признавал власть тогдашних первосвященников и трона Мосиеева.
Но сейчас то он одет как царь и первосвященник. Уже две тысячи лет как. И церковь под его руководством эволюционировала, это касается всего, в том числе и одежды священства новозаветного.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 10:27 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Nick Miller писал(а):
Симпл писал(а):
Nick Miller писал(а):
Пиджак, галстук, ...
Это разве религия?))))

Нет, конечно.
Черное женское платье и борода - ЭТО религия )))


Ну то есть ты готов расписаться в собственном невежестве в таком элементарном вопросе) И все тебя поблагодарившие.
Увидев на улице человека в деловом костюме и священника ты конечно же скажешь что именно первый это религиозный деятель)))


Я совсем не имел в виду, что я скажу, увидев кого-то на улице.
Думаю, те "невежды" (как и я), которые меня поблагодарили, поняли, ЧТО я имел в виду ))
Если бы в твоем посте было про узнавание на улице, мой ответ явно был бы другим.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 10:36 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Я как раз про узнавание и писал) Ты там чего-то домыслил, бывает. Я тоже этим грешу.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 10:37 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Nick Miller писал(а):
Рыбка писал(а):
Согласна, что Иисус одет в видении согласно Его статуса первосвященника, но на земле Он был одет просто, как все обычные люди.


Правильно, он жил в иудейском обществе, соблюдал моисеев закон, признавал власть тогдашних первосвященников и трона Мосиеева.
Но сейчас то он одет как царь и первосвященник. Уже две тысячи лет как. И церковь под его руководством эволюционировала, это касается всего, в том числе и одежды священства новозаветного.

Не поняла что ты хотел этим сказать вообще. Что сейчас христиане должны одеваться в одежду священников ВЗ или в такую, какая у Иисуса в Откровении описана? Тогда марш за золотым поясом.
Как одевался Иисус, будучи на земле, так одеваются и христиане в земной жизни: почитай что писал ап. Павел об одежде для христиан. Потом уже кому из них Бог определит, тому и даст духовное священническое одеяние на небесах, где они получат награду за верное служение Ему.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 10:43 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Рыбка писал(а):
Nick Miller писал(а):
Рыбка писал(а):
Согласна, что Иисус одет в видении согласно Его статуса первосвященника, но на земле Он был одет просто, как все обычные люди.


Правильно, он жил в иудейском обществе, соблюдал моисеев закон, признавал власть тогдашних первосвященников и трона Мосиеева.
Но сейчас то он одет как царь и первосвященник. Уже две тысячи лет как. И церковь под его руководством эволюционировала, это касается всего, в том числе и одежды священства новозаветного.

Не поняла что ты хотел этим сказать вообще. Что сейчас христиане должны одеваться в одежду священников ВЗ или в такую, какая у Иисуса в Откровении описана? Тогда марш за золотым поясом.
Как одевался Иисус, будучи на земле, так одеваются и христиане в земной жизни: почитай что писал ап. Павел об одежде для христиан. Потом уже кому из них Бог определит, тому и даст духовное священническое одеяние на небесах, где они получат награду за верное служение Ему.


Я читал что Павел писал об одежде христиан, но речь то идет об одежде епископов, диаконов. Про нее Павел ничего не писал (хотя в каждой общине утверждал эти должности). Равно как не писал ничего про строительство зданий для собраний христиан, ни про канон нового завета и прочее-прочее. Все это было делом будущего, возрастания церкви в полноту познания.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт сен 30, 2014 10:46 am 
Не в сети
Старожил
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Вс авг 26, 2012 11:41 pm
Сообщения: 3592
Благодарил (а): 415 раз.
Поблагодарили: 988 раз.
Кредо: христианство
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Жен
Видите ли, когда чего-то в Библии не написано, тогда существует два варианта. Первый - не устанавливать своих учений в виде догматов. Второй - домыслить и преподать как учение Бога то, чего там нет, а потом настаивать на этом, выдавая за заповедь Бога.

_________________
Правда у Бога.
Позволь религии привести тебя к Богу, но не дай ей потом увести тебя от Него.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 47 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB