П.С. Могу только рассказать в противовес, как подала записки о здравии и упокоении, а после службы выбежал взволнованный священник (мой духовник покойный), нашел меня (хотя в общем я не думала, что он ориентируется кто записки пишет, там их мильон, записок этих.... ну не мильон - ворох такой приличный) и стал выяснять все ли у меня в порядке, потому что в упокоении у меня был новенький - новопреставленный, имя которого (дядя мой умер тогда) совпадало с именем моего мужа и священник испугался за меня, просто по-человечески... такое тоже бывает. Тебе, Влад, не повезло... а могло бы быть иначе, и воспоминания были бы светлыми.

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка

Как он должен был понять- почувствовать, с помощью святого духа?

Обращать внимания сообщества на кого-то одного - это кем надо быть. Хочешь человеку что сказать - скажи так, чтобы без храмовых тетушек общественности. А священник устроил блиц-шоу, плохо это он сделал, очень плохо.

_________________
"Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели, а когда нет цели…" (с)

Волшебная книжка

Мы с ним два года до этого общались.

именно, что отношения с Богом по аналогии легче всего привести как отношения в семье. с женой, с отцом, с матерью. и бытовые огрехи в отношении с матерью или женой, к-е могут носить ритуальный характер, порой могут оказаться катастрофой.

dima, ты что совсем потерял связь с реальностью?
Вот именно что "легче всего" создавать такие псевдо аналогии, а на самом деле эти отношения с воображаемым богом никак не соотносятся с отношениями внутри семейными, между реальными людьми!
Эти люди, по крайней мере, реальны для тебя, они с тобой лично взаимодействовали, хотя бы в прошлом, но взаимодействовали, но отношения с богом это явная фикция, фантазия выдаваемая за действительность, это то чего у миллиардов верующих нет и быть не может, потому что их околпачили, и тебя в том числе.

Я не буду усложнять, кто способен тот поймёт.
У меня были реальные отношения с матерью, я молоко из её сиськи сосал, вот я стал старше и у нас начались разногласия, мы поругались, но между нами всегда остаётся связь, стоит мне или ей захотеть помириться, и у нас мгновенно налаживаются отношения, что бы я не учудил, мать делает как правило первый шаг, она старше, мудрее, да и к тому же любит своё дитя.

Почему же создатель всего этого не делает так?
Сколько не молись, сколько не кричи в пустоту, только своё эхо и услышишь!

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI,а ты и не кричи в пустоту, ты обратись к Исусу. Если ты, хотя бы, допустишь возможность быть услышанным Им, значит у тебя уже есть вера. Он ответит тебе. Конечно, Он открывается и тем, кто Его не ищет, но у тех кто ищет и верит, встреча эта происходит обязательно.

_________________
Иисус Христос - Яхве.

Читаю тему и все больше понимаю, что вся правда в опыте. Увы, но не произошла у KIVI пока встреча с Богом, вот он и называет Творца иллюзией. Vlad приобрел негативный опыт воцерковления - приход и священник оказались не тем, что нужно было. Вывод: никому ничего не доказать

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Цитата:

Вывод: никому ничего не доказать

и не надо доказывать. надо показывать.

_________________
Иисус Христос - Яхве.

Дело говоришь! "Православие не доказуется, а показуется" (свящ. Павел Флоренский).

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Легко ли каждому найти себя в православии? Почему одни каждое воскресенье стоят на литургии, а другие раз в год в угоду родителям так и быть, сходят лукошко посвятить?
СИшный опыт не подгоняет всех СИ под единый стандарт, почитайте свой же форум
Те кто из мира подался в Организацию Бога, каждый ведь проглотил свою наживку. Одному подошли доктрины ОСБ, потому что соответствовали собственным представлениям о Боге. Другому понравилось с первого взгляда собрание, и побоку доктрины. Кто-то осознанно или нет, но имел потребность в дисциплине. А кто-то умеет убеждать и хождение от двери к двери - какраз его дело. Некоторые собственно и ушли из православия, потому как что-то их уже тогда там не устраивало. Но так или иначе пришлось узнать ОСБ со всех сторон. И тут оказалось, что Организация Бога очень не универсальна.
Православие тоже очень не универсально.
В любом случае, решающая роль в неприятии некоторыми ексСИ господствующей религии далеко не всегда принадлежит ОСБ и ее учениям о ложных религиях.

_________________
---------------------------------------------
Даже если вам кажется, что вы на 100% правы в чем-то, всегда оставляйте место для мысли, что это может быть не так для кого-то.

Шутки шутками, но в данном случае мне кажется, что священник был прав. Попытаюсь объяснить, почему я так думаю.
Во-первых, Влад общался 2 года с этим священником, и у них установились уже какие-никакие отношения.
Во-вторых, священник понимал, что Влад находится на раздорожье. Именно поэтому он и решил подтолкнуть Влада к правильному (на его взгляд) решению. Порой человека только подталкивать нужно, чтоб он раздуплился. А кому и пинок под зад давать.
Поэтому, в отсутствие других подробностей, я лично буду считать, что ничего плохого священник не совершил (хотя я категорически против икон и прочей атрибутики).

_________________
На свете нет ужаснее напасти, чем идиот, дорвавшийся до власти. Уж лучше труп в одежде короля, а не живой придурок у руля.

Кричать в пустоту это образное выражение.
Т.е. ты считаешь что я этого не делал в течении пары десятков лет?
Не обижайся, но меня от таких советов честно говоря уже подташнивает.
К своим нынешним убеждениям я шел много лет, и к кое каким выводам пришел относительно недавно, когда понял как религия манипулирует сознанием людей, начал делать ревизию своего мировоззрения, и стал избавляться от религиозных прошивок, и прочих ментальных паразитов.
Нет у нас никакой семьи с Богом!
Это фикция!
Все эти сравнения с семьёй совершенно ложны, родители, как более мудрые, как более сильные, всегда должны приходить на помощь своим чадам первыми, а тут получается что более могущественная личность не спешит на помощь, её нужно уговаривать, просить, обращаться, а в результате пшик, самовнушение и только.
Внимание человека и то можно такими методами обратить!
Конечно по началу приходит мысль, что дело во мне, хотя как оказывается, это тоже прошивка, смотришь на тех кто утверждает что у них есть общение с Богом или Христом, так это ж сплошь неадекваты, у которых или с логическим мышлением проблемы, либо идеологически обработаны настолько, что о здравом мышлении говорить не приходится.
Благо приобрёл немалый опыт общения с представителями разных религий, за время своей теократической карьеры, теперь есть что вспомнить.

юрис, очевидно что ты ещё не в курсе как религия замыкает психику людей на самих себя, делая их по сути слабоумными, и в конечном счёте рабами человеков.

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель

KIVI, а как ты объясняешь сверхъестественный опыт множества неверующих людей, ,благодаря которому они убедились в бытии Сущего?

_________________
"Возлюби Бога и делай что хочешь" (Августин)

Мной этот вопрос воспринимается так - Как ты объяснишь почему многие люди пришли к вот к такому решению сложной математической задачи?
А что у меня есть условия задачи?
Нет!
Или я лично знаю этих "решателей"?
Нет!
А может я знаю что они пришли к правильному решению?
Нет!

Ну и как я должен это объяснять?
Нет я конечно же могу строить предположения, которые вполне могут совпасть с чьими то догмами, и тогда некоторые воскликнут - вот видите, а наша церковь уже давно этому учит!
Только в моих предположениях много чего может быть, вплоть до банальной интоксикации алкоголем и наркотиками!
И что?

Т.е некий гражданин перебрал алкоголя, увидел нечто необычное, какие то образы, испугавшись зарёкся употреблять спиртные напитки, а я значит вместе с ним должен сделать вывод о сверхъестественном влиянии?
Этот вариант не выдуман, это реальный случай, мой родственник поведал мне что отчётливо видел ангелов в таком состоянии.
И что? Я пренепременно должен сделать вывод что они есть, и правда приходят к людям сообщить волю Сущего?

_________________
Не плыви по течению,
Не плыви против течения,
Плыви туда, куда тебе нужно.

Стыдно не уметь защищать себя рукою, но еще более стыдно не уметь защищать себя словом. Аристотель