Текущее время: Пт мар 29, 2024 2:46 am

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: Вт ноя 05, 2019 2:44 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Октябрьский районный суд Томска приговорил местного жителя, последователя «Свидетелей Иеговы» Сергея Климова к шести годам колонии общего режима, признав его виновным в организации экстремистского сообщества, сообщает местная телекомпания ТВ2
https://meduza.io/amp/news/2019/11/05/v ... ley-iegovy

Также инфа об этом появилась на сайте дживираша.
В числе прочего:
Цитата:
После отбывания тюремного срока верующему будут назначены дополнительные наказания: запрет заниматься образовательной деятельностью во всех типах образовательных учреждений и размещать материалы в Интернете и других сетях в течение 5 лет, а также еще один год ограничения свободы (запрет посещать культурно-зрелищные мероприятия, включая фестивали, религиозные праздники, гуляния, запрет на выезд за пределы Томска и на изменение места жительства без согласия надзорных органов).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Вт ноя 05, 2019 6:59 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
https://meduza.io/amp/feature/2019/11/0 ... t-v-kremle

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 1:24 am 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Усердно зарабатывают себе "карму" для Суда... :)

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 10:16 am 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Чт июл 17, 2008 9:26 pm
Сообщения: 6173
Благодарил (а): 2387 раз.
Поблагодарили: 2485 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Уже не 6 лет ограничения свободы, а меньше, т.к. прошло почти 1,5 года пребывания Климова в СИЗО,
где день за два засчитывается, плюс шанс получить условно-досрочное. Года 3 максимум.
Это плюс.

А вот потом непонятное что-то начинается:
5 лет без права постить что-то в Интернете и одновременно с запретом выезда,
или только год нужно будет усиленно любить родину, не покидая её, а потом можно уехать
за границу? Всего 6 лет принудительной любви к родине, выйдя на полу-свободу, или все-таки 1 год?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 10:54 am 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
А мне интересно, как поступит Организация с отсидевшими?

Варианты:

1. Побудить их (добровольно-принудительно) покинуть страну, понимая, что им и дальше может угрожать опасность.
Ведь если они останутся, то "обученная совесть" будет побуждать их и дальше вести "экстремисткую деятельность". Силовики, разумеется, будут следить за ними. А за рецидив могут дать больше. И так могут сидеть, выходить нанемного, и снова сидеть и т.д. Как уже бывало с некоторыми СИ в некоторых странах.

2. Позволить им (или даже побудить) остаться в стране, в т.ч. чтобы быть примером для остальных.
Толкая в ловушку, описанную выше.

Вот и посмотрим, как руководители ОСБ пекутся об своих.

А особенно интересно, что будет с материпродавцем Дениской.

Хотя мне кажется, что в обозримом будущем в отношении СИ власти всё же умерят свой пыл и перестанут их сажать.
С учетом интервью с Песковым выше.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 12:42 pm 
Не в сети
Аксакал

Зарегистрирован: Вс фев 22, 2015 12:00 am
Сообщения: 8931
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 722 раз.
Вера: Внеконфессиональное христианство
Кредо: иудео-христианский взгляд
Пол: Муж
Я думал,что всё дело тут в финансовых потоках...А оказывается никаких потоков-то и не было(скорее-убытки и "еле концы-с-концами").
Выходит,что тут имеет место быть чисто гос.политика(видимо замешанная на псевдо-патриотизме и псевдо-скрепах). :yes:

_________________
С ув.,мипо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 2:19 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну а за что жалеть этого человека? Ведь наверняка он ломал человеческие судьбы, на правовых комитетах выворачивал из людей все кишки, ездил в больницы и терроризировал врачей насчет переливания крови и т.п. Может, под его влиянием маленькие дети умерли, потому что им не перелили кровь когда было нужно.
Он достаточно зла натворил, и это ему адекватное наказание.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 2:50 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Блок писал(а):
Ведь наверняка он ломал человеческие судьбы,
...
Может, под его влиянием маленькие дети умерли

Вот в этих "наверняка" и "может" и проблема.

Судили-то его НЕ за это (и мы даже не знаем, делал ли он именно это, и насколько сильно и часто).

А по сути, всё происходит НЕзаконно.
- Изначально наняли липовых экспертов, и признали литературу экстремистской.
- Затем подбрасывали ее, и обвинили ОСБ, что оно распространяет запрещенную литературу.
- Затем на основании этого ВС принял решение о запрещении деятельности.
- И теперь на основанни этого людей сажают в тюрьму.
+ конфисковали (а фактически украли, захватили) недвижимость.

Но получается, что каждый из описанных шагов - ФАЛЬШИВЫЙ, ложный. Незаконный.

Вот если бы их судили за то, что ты пишешь: за правкомы, за кровь и т.п. - тогда другое дело.

Но нет же. Это вообще им в вину не вменялось и не вменяется.
А вменялась всякая чушь типа превосходства над другими, оскорбление других религий и т.п. (за что и РПЦ можно засудить).

Если мы хотим жить в нормальном, ПРАВОВОМ государстве, то этого всего быть НЕ должно.

Давайте, постарайтесь, примите закон о запрете давления на личность, о запрете побуждать к отказу от мед.помощи и т.п.
Тогда СИшек можно будет наказывать, но на ЗАКОННЫХ основаниях.
Но это же лень делать, надо постараться, попыхтеть.
Вот и идут коротким, но НЕзаконным путем.

И рано или поздно эти неправовые судебные решения все равно придется отменять.
А до тех пор, пока они не отменяются, мы все еще живем в НЕправовом государстве. Как бы мы не относились к СИ, и как бы сильно они ни были виноваты.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 2:54 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Но ведь главное - цель то достигнута) Прикинь, иногда копам приходится подкинуть улики чтобы убрать с улицы маньяка. Так что не все так просто.
По этому поводу в Англии недавно вышел великолепный сериал The Confession с Мартином Фриманом в главной роли. Там вся ПРАВАЯ система встала на защиту серийного убийцы, потому что следователь пытаясь спасти очередную жертву, не зачитал ему его права перед тем, как задать вопрос где она спрятана. И в результате детектива вообще уволили с работы! А серийного убийцу осудили лишь по одному случаю, хотя их было куда больше. (Сериал снят по реальным событиям)
Абсурд иногда может возникать в правовой системе.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Ср ноя 06, 2019 4:41 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Ну, тут зависит от того, что ты считаешь лучше: чтобы не осудили невиновного, но виновный мог не понести наказание в полном объеме (или вообще не понести), или наоборот.

По идее, даже хорошая правовая система не будет идеальной, но вопрос: куда больше она склонится при нестандартных ситуациях.

По мне, так лучше, чтобы все жё не пострадал невиновный.
И я думаю, в той же Англии система настроена больше под это.

А у нас, если система склонна на таком высоком уровне, вплоть до ВС, проворачивать такие незаконные сделки, то что уж говорить про более низшие инстанции? Да и мы это видим и слышим часто. Как по надуманным причинам осуждают, подбрасывают и т.п.
Да мы с тобой, получается, вообще чисто случайно на свободе ходим. Случись что, нас могут засудить без достаточных оснований.
А в Англии такая возможность, думаю, гораздо менее вероятна.

Так что то, как поступили с СИ, характеризует и нашу систему в общем. И тут явно мало хорошего.

Да, СИшек они прижали (НЕзаконно), но таким же образом (НЕзаконно) прижмут (и прижимают) и кучу невиновных.

То есть сам принцип - принцип НЕзаконности, он, имхо, опасен (хоть иногда это может и положительно сказаться).

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2019 5:12 pm 
Не в сети
Аксакал
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн май 05, 2014 10:04 pm
Сообщения: 5167
Благодарил (а): 3031 раз.
Поблагодарили: 1938 раз.
Кредо: Делай что должно — и будь что будет
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Дворкин невероятно удивил!

Богослов Александр Дворкин: «Аресты „Свидетелей Иеговы“ — это страшная ошибка»

phpBB [video]

_________________
Беден наш шутовской театр — только грим, ни парчи, ни флера.
И дублеров здесь тоже нет, — я отдал все, что смог отдать.
Слейся с пьесой — в последний час ты останешься без суфлера.
Я-то знаю конец, а ты — будешь вынужден отгадать!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2019 6:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Какой непоследовательный профессор)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2019 8:24 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
phpBB [video]

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2019 9:00 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Сб окт 28, 2006 9:02 pm
Сообщения: 15497
Откуда: Россия
Благодарил (а): 1038 раз.
Поблагодарили: 5430 раз.
Блог: Просмотр блога (1)
Вера: Агностицизм
Кредо: Верность реальности
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Вот просмотрев этот ролик с женами, лишний раз понимаю, что как жаль, что НЕ ТЕ обвинения им предъявляют.
Поэтому их совесть чиста, они мнят себя жертвами.

А вот если бы им тыкали в лицо фотографиями или показывали видео тех, чьи семьи они разрушили из-за ЛО, кто умер при их помощи из-за отказа от крови и т.п. - вот это было бы правое дело.
И тогда, когда бы их спрашивали, за что посадили их мужей, то тут бы всё не было так гладко. Им пришлось бы выкручиваться, ссылаться на Библию и т.п., но это всё равно звучало бы неубедительно (в т.ч. и для них самих).

Так что вот, Влад, тебе еще аргументы, что недостаточно просто посадить. Надо еще посадить ПО ВЕСКИМ ОСНОВАНИЯМ. Чтобы всем было очевидно, что что их посадили.
И тогда бы само общество (светское), и всякие Дворкины, не сочувствовали им, а понимали, что за дело их посадили.
А сейчас они, получается, герои. А потом , придет время, их еще и реабилитируют.


И вот еще вдогонку один коммент из-под этого видео:
Цитата:
После сотен возбужденных уголовных дел против свидетелей Иеговы по всей России факты таковы:

1) ни одного свидетеля Иеговы не судят за отбор квартир;

2) ни одного свидетеля Иеговы не судят за разрушение семей;

3) ни одного свидетеля Иеговы не судят за причинение вреда здоровью или жизни.

Это все, что нужно знать об отечественном сектоведении и пропаганде в СМИ.

_________________
Хорошая книга ...

Ужасные песни о СИ ... ))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт ноя 07, 2019 10:13 pm 
Не в сети
Магистр
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн июл 25, 2005 3:00 am
Сообщения: 16755
Благодарил (а): 371 раз.
Поблагодарили: 3067 раз.
Крещен у СИ: Да
ЛО: Да
Пол: Муж
Фишка в том, что в развитых правовых системах СИ не запретить, как видно из ЕС и США. То есть если твое желание о правовом госуд-ве исполнится, СИ будут свободны вершить свои делишки.
Запретить их можно лишь в подобных нашему гос-вах)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 362 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB